{"id":4396,"date":"2024-10-22T19:49:46","date_gmt":"2024-10-22T19:49:46","guid":{"rendered":"https:\/\/www.cltweb.org\/biblioteca-de-recursos\/entrevistas\/david-ireland-y-jerry-maldonado-2020\/"},"modified":"2024-10-22T20:47:48","modified_gmt":"2024-10-22T20:47:48","slug":"david-ireland-y-jerry-maldonado-2020","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/www.cltweb.org\/es\/biblioteca-de-recursos\/entrevistas\/david-ireland-y-jerry-maldonado-2020\/","title":{"rendered":"David Ireland y Jerry Maldonado (2020)"},"content":{"rendered":"\n

Transcripci\u00f3n de la entrevista con Jerry Maldonado de la Fundaci\u00f3n Ford y David Ireland de World Habitat, realizada por <\/strong>Mar\u00eda E. Hern\u00e1ndez Torrales, del Centro de Innovaci\u00f3n CLT (<\/strong>15 de octubre de 2020)<\/strong> <\/strong><\/p>\n\n

Mar\u00eda E. Hern\u00e1ndez Torrales: <\/strong>Buenos d\u00edas, Jerry.<\/p>\n\n

Jerry Maldonado: <\/strong>Buenos d\u00edas.<\/p>\n\n

Mar\u00eda E. Hern\u00e1ndez Torrales: <\/strong>Y buenos d\u00edas (aunque creo que buenas tardes), David.<\/p>\n\n

David Ireland: <\/strong>Buenas tardes desde el Reino Unido, pero buenos d\u00edas, Mar\u00eda.<\/p>\n\n

Mar\u00eda E. Hern\u00e1ndez Torrales: <\/strong>Bienvenidos a los dos. Es un gusto teneros a los dos y tener esta oportunidad de tener esta entrevista, que es m\u00e1s una conversaci\u00f3n. <\/p>\n\n

Como coeditora de On Common Ground<\/em>, debo empezar agradeci\u00e9ndoos a las dos que hay\u00e1is contribuido con unos pr\u00f3logos tan perspicaces y sugerentes para nuestro libro. Tambi\u00e9n, gracias por dedicar tiempo a esta conversaci\u00f3n. <\/p>\n\n

Para el p\u00fablico que eventualmente tendr\u00e1 acceso a esta conversaci\u00f3n, me gustar\u00eda se\u00f1alar que vuestros diferentes or\u00edgenes, Jerry y David, os han expuesto a una serie de experiencias que se reflejan en vuestros respectivos Pr\u00f3logos. Jerry llama nuestra atenci\u00f3n sobre la singularidad del movimiento CLT. Dice que es m\u00e1s que vivienda y que abarca la autodeterminaci\u00f3n de la comunidad. Y debo hacer hincapi\u00e9 en la autodeterminaci\u00f3n de la comunidad. David, por su parte, plantea una cuesti\u00f3n filos\u00f3fica sobre qu\u00e9 es una buena vivienda. A continuaci\u00f3n se centra en el CLT y lo describe como una de las ideas m\u00e1s importantes del siglo pasado, en el sentido de que no s\u00f3lo cambia la forma de propiedad del suelo y de desarrollo de la vivienda, sino que protege a la comunidad. Hago hincapi\u00e9 aqu\u00ed en la protecci\u00f3n de la comunidad. Tenemos la autodeterminaci\u00f3n de la comunidad y tenemos la protecci\u00f3n de la comunidad. <\/p>\n\n

Dicho esto, empezar\u00e9 con mi primera pregunta. Ambos llev\u00e1is a\u00f1os defendiendo la labor de los fideicomisos de tierras comunitarias. \u00bfCu\u00e1l fue vuestro primer<\/em> contacto con una organizaci\u00f3n estructurada y gestionada como un fondo comunitario de tierras? \u00bfY qu\u00e9 hab\u00eda en este CLT que os llam\u00f3 la atenci\u00f3n y despert\u00f3 vuestro inter\u00e9s por esta inusual forma de tenencia? <\/p>\n\n

David Ireland: <\/strong>Hac\u00eda muchos, muchos a\u00f1os que conoc\u00eda los fideicomisos de tierras comunitarias. Es un t\u00e9rmino que suena bien. Las tres palabras suenan bien. <\/p>\n\n

Creo que la primera que visit\u00e9 fue en un trabajo anterior, que consist\u00eda en volver a utilizar viviendas vac\u00edas. Volver a utilizar las viviendas no es tan dif\u00edcil si no te importa para qu\u00e9 se utilizan. Pero lo que trat\u00e1bamos de hacer era destinarlas a un uso asequible para personas necesitadas de vivienda. Y eso es m\u00e1s dif\u00edcil. <\/p>\n\n

Hay una organizaci\u00f3n fant\u00e1stica llamada Canopy [Housing] en Leeds, Reino Unido. Forman a personas sin hogar para que rehabiliten viviendas vac\u00edas. Y luego las alquilan como forma de vivienda social. En realidad no son un fondo comunitario de tierras, [but], sino que est\u00e1n sobrepasando sus l\u00edmites. Est\u00e1n ampliando la definici\u00f3n. Encontraron una forma de utilizarlo para que esas viviendas que volv\u00edan a estar en uso fueran asequibles permanentemente y crearan una comunidad entre las personas que viv\u00edan en ellas. Creo que es una idea fant\u00e1stica y luego aprend\u00ed y explor\u00e9 mucho m\u00e1s sobre ella. <\/p>\n\n

Pero se cerr\u00f3 el c\u00edrculo. \u00bfRecuerdas, Mar\u00eda, cuando el CLT Ca\u00f1o Mart\u00edn Pe\u00f1a gan\u00f3 el Premio Mundial del H\u00e1bitat? El otro ganador en aquel momento fue Canopy, de Leeds. Fue bonito poder reconocerlos tantos a\u00f1os despu\u00e9s. <\/p>\n\n

Jerry Maldonado: <\/strong>Por mi parte, Ford lleva mucho tiempo apoyando los CLT, mucho antes de que yo trabajara en Ford. Pero mi primera experiencia personal con los CLT fue en realidad en 2008. Y 2008 fue un a\u00f1o importante, \u00bfverdad? Fue el a\u00f1o de la crisis de las ejecuciones hipotecarias aqu\u00ed en Estados Unidos. Recuerdo que en aquel momento muchos de los barrios con los que estaba \u00edntimamente familiarizado estaban siendo devastados por esta oleada de ejecuciones hipotecarias que golpeaba con especial dureza a las comunidades negras y marrones. Conoc\u00eda a muchas familias directamente afectadas que estaban perdiendo sus casas. <\/p>\n\n

Y en ese contexto, recuerdo haber visitado la Iniciativa Vecinal de Dudley Street. Fue durante la conferencia de la National Community Land Trust Network en 2008 en Boston. Lo que vi fue un estudio de contrastes. Estaba viendo toda esta devastaci\u00f3n a mi alrededor con la crisis de las ejecuciones hipotecarias, [but] Estaba viendo esperanza en esta<\/em> comunidad. Mientras ve\u00eda c\u00f3mo familias negras y marrones eran desahuciadas de sus casas, ve\u00eda solidaridad negra y marr\u00f3n en una comunidad. No s\u00f3lo ten\u00edan esperanzas, sino que estaban construyendo… y construyendo una solidaridad. <\/p>\n\n

Lo que vi fue simplemente conmovedor y fundamentalmente inspirador. Fue para m\u00ed este hermoso momento en el que sent\u00ed que la organizaci\u00f3n se encontraba con la planificaci\u00f3n, con la pol\u00edtica y la pol\u00edtica, como en una estructura y un contenedor. <\/p>\n\n

Eso inspir\u00f3 el trabajo que luego llev\u00e9 adelante. Ese fue realmente mi espacio de apertura. Empec\u00e9 a plantearme cuestiones m\u00e1s amplias sobre el desarrollo, la tierra, el poder. \u00bfQui\u00e9n decide? \u00bfQui\u00e9n se beneficia? Ese fue el momento para m\u00ed. Esa fue la chispa. <\/p>\n\n

Mar\u00eda E. Hern\u00e1ndez Torrales: <\/strong>Gracias por vuestras respuestas. Jerry, en tu Pr\u00f3logo afirmas que los CLT no s\u00f3lo funcionan como herramientas para evitar el desplazamiento y preservar la asequibilidad a largo plazo, sino tambi\u00e9n como veh\u00edculos de deliberaci\u00f3n colectiva, acci\u00f3n y responsabilidad que ayudan a “doblar el arco del desarrollo hacia la justicia”. Me encantan esas palabras. \u00bfPodr\u00edas ampliarlas? <\/p>\n\n

Jerry Maldonado: <\/strong>Empezar\u00e9 con mi propia experiencia personal vivida, como hijo de emigrantes puertorrique\u00f1os que fueron desplazados de Puerto Rico durante la Operaci\u00f3n Bootstrap. Mi propio tipo de historia vivida forma parte de una historia m\u00e1s amplia de ciclos de migraci\u00f3n, de desplazamientos. Creo que reflexionando sobre mi propia experiencia vivida y la experiencia de las muchas comunidades en las que trabajo, todos sabemos que la pol\u00edtica p\u00fablica desempe\u00f1a un papel fundamental a la hora de modelar el comportamiento del mercado e impulsar el desarrollo de un modo que puede acercarnos a la equidad o perpetuar el racismo estructural, la exclusi\u00f3n y la desigualdad. <\/p>\n\n

Desgraciadamente, la realidad de la pol\u00edtica de uso del suelo y desarrollo en Estados Unidos y Puerto Rico durante el siglo pasado ha sido la de una pol\u00edtica de desarrollo, suelo y vivienda utilizada para perpetuar la segregaci\u00f3n racial y la desigualdad; desde el tipo de pol\u00edticas discriminatorias de vivienda y uso del suelo que excluyeron a las familias negras y marrones de la propiedad de la vivienda en Estados Unidos, pasando por el revestimiento rojo y la renovaci\u00f3n urbana, hasta la ola m\u00e1s reciente de huida de los blancos y retorno de los blancos; el desplazamiento. Y ahora mismo, con el cambio clim\u00e1tico y el COVID, lo que vemos son estos ciclos perpetuos de desplazamiento de cuerpos, de comunidades. <\/p>\n\n

As\u00ed que, para m\u00ed, lo realmente importante es reconocer que se trata de decisiones conscientes. A menudo hablamos del mercado como si fuera una especie de cosa abstracta e invisible. Pero la mano invisible del mercado es en realidad muy visible y est\u00e1 moldeada por pol\u00edticas y pol\u00edticas y fuerzas poderosas que benefician a determinados intereses en detrimento de otros intereses. \u00bfVerdad? <\/p>\n\n

As\u00ed que cuando pienso en los fondos comunitarios de tierras, lo mejor es que no son s\u00f3lo<\/em> veh\u00edculos para producir viviendas. Creo, David, que esto remite a lo que has dicho antes. Construir viviendas es algo que sabemos hacer. No hay magia en la ingenier\u00eda de su construcci\u00f3n. Pero a lo que aspira este movimiento no es s\u00f3lo a construir viviendas, sino que realmente est\u00e1 articulando una visi\u00f3n diferente del desarrollo. <\/p>\n\n

As\u00ed que, para m\u00ed, lo mejor de las CLT es que son veh\u00edculos de organizaci\u00f3n, de visi\u00f3n, de planificaci\u00f3n, de conciliaci\u00f3n de intereses contrapuestos entre la comunidad, los intereses p\u00fablicos y los intereses privados; el sector p\u00fablico, el gobierno y la comunidad; los residentes y otras partes interesadas. Crean un veh\u00edculo y un contenedor para negociar esos intereses. Pero tambi\u00e9n un contenedor para garantizar que se pueda articular una visi\u00f3n de la comunidad y luego protegerla y preservarla a largo plazo. Desaf\u00eda ciertas cosas que consideramos normales sobre el desarrollo. Y hace m\u00e1s visibles algunos de esos motores subyacentes de la desigualdad. <\/p>\n\n

Mar\u00eda E. Hern\u00e1ndez Torrales: <\/strong>Excelente. Nos lleva a la autodeterminaci\u00f3n comunitaria. Muchas gracias. <\/p>\n\n

David, representaste a la comunidad como la que puede proteger los hogares de las personas y caracterizas el CLT como una respuesta democr\u00e1tica y poderosa basada en el principio de que las personas son m\u00e1s fuertes cuando trabajan juntas y cuando controlan colectivamente el terreno en el que se construyen sus casas. Desde esta perspectiva, \u00bfc\u00f3mo aborda el CLT esos tres factores que has mencionado y que ponen en peligro el acceso a la vivienda: el debilitamiento de los derechos legales, que, si me permites decirlo, es tambi\u00e9n el acceso a la justicia; la hostilidad de los mercados privados; y las emergencias del cambio clim\u00e1tico? <\/p>\n\n

David Ireland: <\/strong>Simplemente se ha convertido, es un mundo peligroso, \u00bfno? Y cada vez parece m\u00e1s peligroso. Y por eso creo que los fideicomisos de tierras comunitarias y el movimiento m\u00e1s amplio de viviendas dirigidas por la comunidad son tan importantes, porque son una forma de ofrecer cierta protecci\u00f3n frente a algunas de estas amenazas, en la que la gente puede vivir una vida normal y dirigir una comunidad de la forma que quiera, en lugar de tener estas amenazas constantes contra ellos. <\/p>\n\n

Y estoy de acuerdo con lo que ha dicho Jerry. Llevo mucho tiempo en el sector de la vivienda. Durante ese tiempo, la vivienda se ha convertido en algo muy diferente. Al principio de mi carrera, la vivienda era por lo general simplemente un lugar donde viv\u00eda la gente. Pero se ha convertido en un veh\u00edculo de inversi\u00f3n que este siglo se ha acelerado cada vez m\u00e1s. La gente sol\u00eda invertir en acciones y cosas as\u00ed. Si invert\u00edan en otras cosas, eran bellas artes o vino a\u00f1ejo o cosas que realmente no ten\u00edan ning\u00fan efecto sobre la gente normal. No importaba realmente si esas cosas sub\u00edan enormemente de valor. <\/p>\n\n

A lo largo de este siglo, los inversores han entrado cada vez m\u00e1s en el mercado [real estate] y ahora dictan el precio. Dictan las condiciones. Y para que el mercado funcione para ellos, han acudido al gobierno y han conseguido que se erosionen las protecciones de las viviendas de los ciudadanos para que les resulte m\u00e1s f\u00e1cil comerciar. <\/p>\n\n

\u00bfAd\u00f3nde puedes ir si t\u00fa mismo no eres rico? \u00bfAd\u00f3nde puedes ir para protegerte de estas fuerzas? No hay muchas opciones. Quiero decir, ser\u00eda estupendo que hubiera un gran men\u00fa de todo tipo de opciones diferentes que la gente pudiera tener. No creo que haya muchas. <\/p>\n\n

Creo que un fondo comunitario de tierras… Dije que me parec\u00eda una de las ideas m\u00e1s importantes del siglo pasado. Y creo que lo<\/em> es porque hay muy pocas otras. Hay muy pocas otras formas en las que una comunidad pueda aislarse de estas fuerzas y la gente pueda llevar la vida normal que desea. <\/p>\n\n

Mar\u00eda E. Hern\u00e1ndez Torrales: <\/strong>Gracias. Gracias a ti. Una respuesta muy meditada. <\/p>\n\n

Jerry, en el Pr\u00f3logo, llamas nuestra atenci\u00f3n sobre el ciclo de auge y ca\u00edda de la inversi\u00f3n y el desarrollo inmobiliario depredador que margina a muchas comunidades. Tambi\u00e9n hablaste del da\u00f1o que est\u00e1 causando a las comunidades de todo el mundo lo que llamaste una “mezcla t\u00f3xica” de racismo estructural, segregaci\u00f3n y fundamentalismo de mercado. <\/p>\n\n

Frente a problemas enormes como \u00e9stos, los CLT parecen m\u00e1s bien min\u00fasculos e insignificantes. En tu opini\u00f3n, \u00bfpueden los CLT marcar realmente la diferencia? \u00bfImaginas la organizaci\u00f3n de CLT como una forma justa de que eso sea posible? <\/p>\n\n

Jerry Maldonado: <\/strong>Creo que me basar\u00e9 en mucho de lo que ha dicho David. Creo que se trata de estas tendencias hacia la mercantilizaci\u00f3n de lo que deber\u00eda ser un derecho humano b\u00e1sico. Tenemos que empezar por ah\u00ed. Mar\u00eda, t\u00fa lo has dicho, los retos son enormes. Pero siempre siento que en estos momentos de grandes retos, lo que se necesita es una gran y radical reimaginaci\u00f3n. Y en EE.UU. estamos en este momento, otro momento de ajuste de cuentas racial, con el movimiento Black Lives Matter (Las Vidas de los Negros Importan), que realmente arroja luz sobre estos ciclos de negligencia legitimada. La autora utiliz\u00f3 este t\u00e9rmino en el libro al escribir sobre las favelas: el abandono legitimado de las comunidades habitadas por negros y marrones. Se trata de un fen\u00f3meno global. Y, de nuevo, esto reproduce y refuerza la desigualdad racista estructural existente, en la que tenemos comunidades desatendidas, segregadas, excesivamente vigiladas, marginadas y utilizadas y extra\u00eddas por su trabajo. Luego son desechadas y desplazadas por otros intereses, ya sea un inter\u00e9s inmobiliario especulativo u otro desarrollo. <\/p>\n\n

As\u00ed que tenemos estos ciclos. Y en EEUU estamos en un momento en el que nos planteamos cuestiones fundamentales sobre de<\/em> qu\u00e9 tenemos que desinvertir y en<\/em> qu\u00e9 tenemos que invertir. Y creo que el movimiento de desinversi\u00f3n\/inversi\u00f3n puede considerarse de forma m\u00e1s amplia. No se trata s\u00f3lo de la polic\u00eda y la seguridad p\u00fablica. Sino de replantearse fundamentalmente el tipo de comunidades, el tipo de sociedad. Son grandes cuestiones de lo que intentamos construir. <\/p>\n\n

Repensar qu\u00e9 tipo de comunidades, qu\u00e9 tipo de sociedad aspiramos a ser nos obliga a plantearnos preguntas realmente dif\u00edciles sobre el desarrollo. Y aqu\u00ed es donde se pone realmente dif\u00edcil, \u00bfverdad? Porque el desarrollo tiene que ver con el dinero. Tiene que ver con la extracci\u00f3n de riqueza. Tiene que ver con la identidad. <\/p>\n\n

Y, en EEUU, en este momento, nos vemos obligados a replantearnos toda nuestra red de seguridad social. Lo que hemos visto en su momento post-COVID, con esta posible pr\u00f3xima oleada de desahucios y ejecuciones hipotecarias, es que nuestra red de seguridad no funciona <\/em>en la vivienda, en la educaci\u00f3n, en la sanidad. \u00bfNo es as\u00ed? Tenemos que pasar a un marco que se base menos en la extracci\u00f3n m\u00e1xima de beneficios y en la competencia y el individuo, a uno que realmente nos haga avanzar hacia una econom\u00eda de solidaridad, de comunidad. Eso crea una red de seguridad que es como resistente y no se derrumba en estos momentos de crisis, momentos que creo que van a ser cada vez m\u00e1s frecuentes a medida que pensemos en ello. David, has mencionado el cambio clim\u00e1tico. Estas crisis van a ser cada vez m\u00e1s intensas, \u00bfverdad? <\/p>\n\n

As\u00ed que la gran pregunta es: tenemos estos enormes retos, as\u00ed que, \u00bfd\u00f3nde encaja el tipo de movimiento CLT en todo esto? Siempre me gusta reflexionar sobre una de mis citas favoritas de Helen Keller: “La herej\u00eda de hoy es la ortodoxia de ma\u00f1ana”. En ese contexto, siempre he bromeado diciendo que el movimiento CLT es como los herejes actuales de la vivienda. Es como el<\/em><\/strong> movimiento her\u00e9tico. Es peque\u00f1o, sigue creciendo, pero est\u00e1 desafiando algunas de esas ideas firmemente arraigadas sobre la vivienda y el suelo como derecho privado individual. Y nos desaf\u00eda realmente a pensar en ello como un bien comunitario<\/em>. Nos reta a pensar en el bien p\u00fablico, en la vivienda como bien individual frente a la vivienda como bien comunitario. Nos desaf\u00eda a pensar en c\u00f3mo lo financiamos, cu\u00e1l es la estructura, cu\u00e1les son los mecanismos legales para garantizar estas cosas. <\/p>\n\n

Tambi\u00e9n nos desaf\u00eda a ser m\u00e1s audaces en cuanto al horizonte temporal<\/em>. Cuando pensamos en desarrollo, solemos pensar en desarrollos a corto plazo. La vivienda asequible, en el contexto estadounidense, es de 15 a 30 a\u00f1os. Pero lo que hemos visto es que de 15 a 30 a\u00f1os es tiempo suficiente para aburguesar una comunidad y desencadenar otra oleada de desplazamientos. <\/p>\n\n

As\u00ed que yo dir\u00eda que, aunque el movimiento sigue floreciendo y creciendo y experimentando -y, en Estados Unidos sigue siendo relativamente peque\u00f1o en comparaci\u00f3n con el sector de la vivienda de tipo tradicional-, est\u00e1 dando un pu\u00f1etazo por encima de su peso en las ideas. Est\u00e1 experimentando de forma creativa. <\/p>\n\n

Creo que, en \u00faltima instancia, eso nos lleva hacia otro tipo de camino, si somos capaces de generar la voluntad pol\u00edtica necesaria para trasladar las ideas a la pol\u00edtica y a la pr\u00e1ctica.<\/p>\n\n

Mar\u00eda E. Hern\u00e1ndez Torrales: <\/strong>David, has descrito el sistema moderno de vivienda como “disfuncional”, que ha dejado a quienes no pueden permitirse una vivienda privada a precio de mercado en una situaci\u00f3n de indefensi\u00f3n e incluso de desamparo. \u00bfLo ampliar\u00edas? \u00bfPor qu\u00e9 consideras que la organizaci\u00f3n CLT es una respuesta poderosa para proteger los hogares? <\/p>\n\n

David Ireland: <\/strong>Claro. Lo que quiero decir con “disfuncional” es que cuando la persona media no puede permitirse la vivienda media, algo ha ido mal. Y ha ido mal en todas partes. No es s\u00f3lo, ya sabes, el Reino Unido y Estados Unidos. Es en todos los pa\u00edses a los que vas. Est\u00e1n en juego los mismos problemas. <\/p>\n\n

Y es por las mismas razones que hace muchos a\u00f1os, cuando hubo una oleada. Siempre ha habido gente pobre que no ha podido permitirse una vivienda decente. Pero lo que ha cambiado es que la persona media compite ahora contra las fuerzas de la inversi\u00f3n y la especulaci\u00f3n. Ya no son s\u00f3lo los pobres los que no pueden permitirse una vivienda decente. La persona media ya no puede permitirse una vivienda decente. Cuando llegas a ese estado, tienes que concluir que el sistema no funciona. Algo ha ido muy mal. <\/p>\n\n

Y el efecto de ello es que los pobres se ven empujados a tierras cada vez m\u00e1s marginales y a una existencia cada vez m\u00e1s precaria. Y se vuelven m\u00e1s vulnerables a todos los choques de los que hemos hablado antes. Y no puedes tener un sistema que siga haciendo eso. Tienes que cuestionar realmente los fundamentos del sistema. <\/p>\n\n

Creo que por eso el fondo comunitario de tierras es una idea tan poderosa, porque responde a eso, tiene un conjunto diferente de valores democr\u00e1ticos, que no se basan en cu\u00e1nto dinero puedes extraer de la propiedad o de la tierra. No est\u00e1 dictado por cu\u00e1nto puede permitirse la gente. Lo dicta una especie de sistema democr\u00e1tico que la gente ha acordado. Y que la gente pueda permitirse una vivienda decente y tener una vida decente. <\/p>\n\n

Puede que sea un nicho peque\u00f1o en este momento, pero es una idea poderosa. En momentos como \u00e9ste, la gente busca ideas poderosas. Creo que hay un enorme potencial para proponer que esto sea una respuesta a muchos de los males de la sociedad y una forma de construir un futuro mejor, post-COVID. <\/p>\n\n

Jerry Maldonado: <\/strong>Mar\u00eda, \u00bfpuedo hacerle una pregunta a David? Tengo curiosidad, David, nos enfrentamos a retos muy similares en EE.UU. y en el Reino Unido en muchos frentes, incluido nuestro liderazgo. Me pregunto si podr\u00edas hablar un poco m\u00e1s sobre lo que consideras los principales obst\u00e1culos en el Reino Unido para generalizar realmente este modelo. \u00bfQu\u00e9 es lo que ves? \u00bfQu\u00e9 har\u00eda falta para que pasara de ser una idea peque\u00f1a y poderosa a convertirse en la corriente dominante? <\/p>\n\n

David Ireland: <\/strong>Creo que hay dos cosas. El Reino Unido, como la mayor parte de Europa Occidental, tiene un sistema de bienestar y de vivienda social razonablemente fuerte. Se ha debilitado y no es lo que era, pero sigue ah\u00ed. A diferencia de otras partes del mundo, los m\u00e1s pobres no acaban todos en la calle. No tienen que construirse sus propias casas. Existe un sistema. As\u00ed que, de momento, no parece una emergencia. <\/p>\n\n

El otro problema, hablando con responsables pol\u00edticos y de vivienda, es que a mucha gente le gusta la idea de un fondo comunitario de tierras, pero suena demasiado complicado. Y toda su experiencia es que, cuando han visto fideicomisos comunitarios de tierras, tardan siglos. Tardan a\u00f1os y a\u00f1os y a\u00f1os en construirse. Creo que el problema es que, como siguen siendo un nicho, cada comunidad tiene que inventar sus propias normas. No hay un libro de normas. Tienes que escribir el tuyo propio cada vez. <\/p>\n\n

Y por eso lleva tanto tiempo. Tienes que tener una escala, que luego empieza a crear un c\u00edrculo virtuoso. Y tienes que conseguir que el gobierno y los gobiernos locales acepten la idea y, fundamentalmente, pongan el terreno a disposici\u00f3n de este tipo de planteamientos a un precio razonable. <\/p>\n\n

No creo que sea inalcanzable. Es s\u00f3lo que, en este momento, tienes que alcanzar un punto de inflexi\u00f3n en el que se convierta en “S\u00ed, eso es lo que hay que hacer. Esa es la forma de resolver este problema”. A\u00fan no hemos llegado a ese punto. <\/p>\n\n

Mar\u00eda E. Hern\u00e1ndez Torrales: <\/strong>Mi siguiente pregunta est\u00e1 relacionada con esto. En vuestros dos pa\u00edses, hay cientos de ONG y proveedores de vivienda social. \u00bfCu\u00e1l es el nicho especial que ocupan los fideicomisos de tierras comunitarias en este denso paisaje organizativo? \u00bfQu\u00e9 aportan los CLT al abarrotado campo de la vivienda asequible y el desarrollo comunitario que sea diferente y digno de menci\u00f3n? Probablemente, deber\u00edamos empezar por Jerry. <\/p>\n\n

Jerry Maldonado: <\/strong>Claro. Para m\u00ed, creo que el movimiento CLT realmente nos devuelve a los or\u00edgenes, en muchos sentidos, del movimiento CDC [Community Development Corporation]. Se trata de reconciliar un tipo de vivienda y suelo con un conjunto m\u00e1s amplio de luchas por los derechos civiles, como la justicia racial y la justicia econ\u00f3mica. Y estos tres componentes, \u00bfverdad? Se centra en la gente de la comunidad, en la tierra y en la confianza, tanto en la estructura como en el tipo de solidaridad. Pienso en la “confianza” tanto en t\u00e9rminos de estructura como del tipo de solidaridad que esta unidad intenta construir; realmente intenta ayudarnos a reconciliar y recuperar los or\u00edgenes del movimiento por la vivienda en EEUU, que cada vez se ha ido profesionalizando m\u00e1s. <\/p>\n\n

La profesionalizaci\u00f3n es muy buena y es muy importante estandarizar, \u00bfverdad? Y<\/em> al mismo tiempo, volviendo a tu comentario sobre el reto de la escala, en EEUU todav\u00eda no hemos movilizado la voluntad pol\u00edtica o el liderazgo a la escala necesaria para mover el tipo de recursos del sector p\u00fablico que necesitamos para ampliar esto.<\/p>\n\n

As\u00ed pues, a menudo hablamos del modelo en s\u00ed como algo muy boutique y particular. Creo que todo<\/em> desarrollo es boutique y particular. La cuesti\u00f3n es c\u00f3mo incentivarlo. \u00bfC\u00f3mo subvenciona o no subvenciona el sector p\u00fablico? \u00bfY c\u00f3mo subvenciona el sector p\u00fablico corrientes de desarrollo que compiten entre s\u00ed y que, en realidad, se debilitan y van en contra? <\/p>\n\n

Creo que, para m\u00ed, el movimiento CLT es \u00fanico por un par de factores. En primer lugar, se trata de un modelo de gobernanza que realmente intenta crear un veh\u00edculo para la deliberaci\u00f3n democr\u00e1tica, lo cual es complicado y lleva su tiempo. Pero al fin y al cabo, si se hace bien, crea un contenedor para conciliar intereses contrapuestos en un lugar: intereses contrapuestos de uso del suelo; intereses contrapuestos econ\u00f3micos; intereses contrapuestos de planificaci\u00f3n. <\/p>\n\n

[Second]es bastante singular en su visi\u00f3n y su horizonte temporal, su conceptualizaci\u00f3n de la administraci\u00f3n. No se trata s\u00f3lo de producci\u00f3n y conservaci\u00f3n. En realidad se trata de construir una comunidad m\u00e1s amplia y protegerla como un activo comunitario a largo plazo. Eso es realmente \u00fanico. <\/p>\n\n

Creo que lo tercero que aporta -y \u00e9sta es la pieza que a\u00fan no hemos comprendido del todo- es que el propio modelo desaf\u00eda a la pol\u00edtica p\u00fablica y a la forma en que financiamos la vivienda en este pa\u00eds, que a menudo depende tanto del capital privado, del capital especulativo, y de las exenciones fiscales que subvencionan cierto tipo de desarrollo.<\/p>\n\n

Para m\u00ed, \u00e9ste es uno de los principales retos para que esto pase de ser un modelo de boutique de nicho m\u00e1s peque\u00f1o a la corriente principal. Pasarlo como un reto ideol\u00f3gico. Pasar de la vivienda como mercanc\u00eda al derecho humano, donde la vivienda para todos es un derecho humano b\u00e1sico. Tambi\u00e9n hay un reto b\u00e1sico de pol\u00edtica p\u00fablica y financiaci\u00f3n, que para m\u00ed es fundamentalmente un reto pol\u00edtico. <\/p>\n\n

Volviendo de nuevo a mis or\u00edgenes en la calle Dudley o a lo que veo cuando pienso en el Fideicomiso o en el G-8 [ el grupo de ocho comunidades adyacentes al canal Mart\u00edn Pe\u00f1a] es que, en \u00faltima instancia, todos estos movimientos fueron un movimiento popular. As\u00ed que ese es el origen, donde empiezan los cambios en la vivienda, los cambios en la pol\u00edtica, los cambios en la pol\u00edtica: con esa organizaci\u00f3n profunda. No podemos olvidarnos de eso. Porque si no lo hacemos, podemos crear un veh\u00edculo vac\u00edo<\/em> y un contenedor que produzca artilugios. Puedes conseguir una victoria, pero entonces la cuesti\u00f3n es c\u00f3mo de sostenible, c\u00f3mo de resistente es esa victoria. \u00bfPodemos proteger esas victorias a largo plazo? <\/p>\n\n

A menudo vemos aqu\u00ed, en la comunidad progresista, muchas victorias. Hay campa\u00f1as que apoy\u00e1is y que ganan. Pero no hab\u00e9is construido una base para ello que realmente proteja esas victorias cuando cambien los vientos pol\u00edticos. \u00bfNo es as\u00ed? <\/p>\n\n

Y en Puerto Rico, con las muchas peleas y luchas que ha sufrido el fideicomiso de tierras, la raz\u00f3n por la que est\u00e1 donde est\u00e1 es por todo el trabajo de construcci\u00f3n de la comunidad que se hizo desde el principio y la forma en que se sigue centrando como parte del modelo de desarrollo.<\/p>\n\n

Mar\u00eda E. Hern\u00e1ndez Torrales: <\/strong>\u00bfDavid?<\/p>\n\n

David Ireland: <\/strong>Has preguntado qu\u00e9 tienen de especial los fondos comunitarios de tierras en el contexto europeo. Y creo que lo que he visto es que en todos los fondos comunitarios de tierras que he visitado -de hecho, en todas las urbanizaciones dirigidas por la comunidad que he visitado- la gente est\u00e1 contenta. A la gente le gusta<\/em> vivir en esas comunidades. Hace que la vida sea mejor. Eso es indiscutible. <\/p>\n\n

En Europa hay muchas cosas buenas en materia de vivienda social. Y hay algunas viviendas sociales fant\u00e1sticas, algunas personas fant\u00e1sticas implicadas. Pero no creo que se pueda decir lo mismo<\/em>. <\/p>\n\n

He trabajado en viviendas sociales gran parte de mi vida. Y muchas cosas se hacen a<\/em> la gente. Se coloca a la gente en viviendas sociales; no se les da muchas opciones; no tienen voz ni voto en lo que ocurre. En el extremo menos exitoso<\/em>, puede no ser un buen lugar para vivir. <\/p>\n\n

Creo que lo m\u00e1s importante de los fideicomisos de tierras comunitarias es que la comunidad les da forma a lo que funciona para ellos. Es su comunidad. Es la gente la que tiene voz y propiedad, literal y metaf\u00f3rica, en ella. Por eso creo que es tan importante. <\/p>\n\n

En estos momentos, sin duda en el Reino Unido y en muchos pa\u00edses europeos, las \u00fanicas personas que tienen tiempo, espacio y recursos para participar en fideicomisos de tierras comunitarias son las que no tienen una gran necesidad de vivienda. Son personas que quieren esto para su estilo de vida y pueden dedicarle mucho tiempo. Pueden superar todos los obst\u00e1culos para que funcione una fundaci\u00f3n inmobiliaria comunitaria. <\/p>\n\n

Hay muchas otras comunidades que lo necesitan y que ser\u00edan m\u00e1s felices si tuvieran un fondo comunitario de tierras. Pero necesitan el apoyo que el gobierno, la administraci\u00f3n local, una gran asociaci\u00f3n de la vivienda, un proveedor de vivienda social, podr\u00eda proporcionarles. <\/p>\n\n

Creo que hay un margen en el que la gente sigue teniendo el control y la palabra, pero en realidad hay recursos y apoyo para que la gente pueda desarrollar la comunidad que desea.<\/p>\n\n

Mar\u00eda E. Hern\u00e1ndez Torrales: <\/strong>H\u00e1bitat Mundial y la Fundaci\u00f3n Ford han sido los principales financiadores de las asociaciones profesionales que representan y promueven los fideicomisos de tierras comunitarias en vuestros respectivos pa\u00edses: la Red Nacional de CLT en Gran Breta\u00f1a y la Red de Soluciones Fundamentadas en Estados Unidos. \u00bfCu\u00e1l es el valor de contar con una asociaci\u00f3n de CLT que funcione a nivel nacional? <\/p>\n\n

Jerry Maldonado: <\/strong>Empezar\u00e9 yo. Creo que es realmente fundamental para crear una red de so\u00f1adores, de hacedores, de colaboradores, de co-conspiradores. El veh\u00edculo es duro. Para m\u00ed ha sido un verdadero honor ver c\u00f3mo ha seguido evolucionando el movimiento durante la \u00faltima d\u00e9cada, desde la Red Nacional de Fideicomisos de Tierras Comunitarias hasta Grounded Solutions, y ver c\u00f3mo la propia Red ha creado un espacio para apoyar la experimentaci\u00f3n en distintas zonas geogr\u00e1ficas. Para compartir esos aprendizajes y esas mejores pr\u00e1cticas. <\/p>\n\n

David, volviendo a tu punto, \u00bfc\u00f3mo apoyamos a las comunidades que m\u00e1s necesitan estas herramientas? Porque no son f\u00e1ciles, necesariamente. Son una especie de estructuras legales particulares, estructuras sin \u00e1nimo de lucro, pol\u00edticas y pr\u00e1cticas. As\u00ed que es muy, muy importante disponer de una infraestructura que pueda apoyar tanto la asistencia t\u00e9cnica como las mejores pr\u00e1cticas, extraer las mejores lecciones y empezar a articular una agenda pol\u00edtica a nivel municipal, estatal y, con suerte, cada vez m\u00e1s a nivel federal. <\/p>\n\n

Para m\u00ed, esa ha sido la mayor ventaja, que se trata de un paraguas para la experimentaci\u00f3n ascendente, el intercambio y el sue\u00f1o final de ampliarlo y convertirlo en una parte m\u00e1s permanente de nuestra infraestructura de vivienda.<\/p>\n\n

David Ireland: <\/strong>Financiamos varias organizaciones de este tipo: la red de viviendas m\u00f3viles en Europa Oriental. Las financiamos. La Red CoHabitat, que es internacional. <\/p>\n\n

Estoy de acuerdo con lo que dice Jerry. Totalmente. Creo que la raz\u00f3n es que muchos de estos problemas a los que se enfrentan las comunidades ya han sido resueltos por otras personas. Crear una red en la que la gente pueda compartir ideas y experiencias ayuda. <\/p>\n\n

El a\u00f1o pasado estuve en un acto de la Red CoHabitat en Nairobi. Estaban celebrando los logros de Nigeria, de Kenia, de Zimbabue, de todo tipo de lugares. Ni siquiera sab\u00eda que exist\u00edan fideicomisos de tierras comunitarias en esos pa\u00edses. Hay tantas cosas fant\u00e1sticas en marcha en todo el mundo que est\u00e1n por debajo del radar. Y si alguien re\u00fane a la gente, es como si estuvieras en un gran movimiento amplio, un movimiento internacional. Hay mucha gente en todo el mundo haciendo lo mismo que t\u00fa. Ayuda a animar y motivar a la gente cuando tambi\u00e9n puede ser una especie de soluci\u00f3n pr\u00e1ctica. As\u00ed que s\u00ed, estamos encantados de apoyarles. <\/p>\n\n

Mar\u00eda E. Hern\u00e1ndez Torrales: <\/strong>Gracias. Ahora quiero llevar esta conversaci\u00f3n a San Juan Puerto Rico. Ambos hab\u00e9is realizado visitas personales al Fideicomiso de la Tierra del Ca\u00f1o Mart\u00edn Pe\u00f1a; ambos hab\u00e9is distinguido a este particular fideicomiso de la tierra comunitaria en vuestros respectivos Pr\u00f3logos; y ambos hab\u00e9is contribuido a apoyar nuestros esfuerzos aqu\u00ed. Creo que ambos estar\u00e9is de acuerdo en que el CLT del Ca\u00f1o ha tenido un impacto local al evitar el desplazamiento involuntario y asegurar la tierra y salvar los hogares de cientos de familias que viv\u00edan en asentamientos informales -siete comunidades pobres en apuros, muy en apuros, de Puerto Rico que empezaron siendo asentamientos informales-. Hoy tenemos otros dos fideicomisos de terrenos comunitarios en Puerto Rico que est\u00e1n trabajando para desarrollar otra zona muy deprimida aqu\u00ed en San Juan: R\u00edo Piedras. Y tenemos otro fideicomiso comunitario de tierras que trabaja para asegurar tierras para la agricultura sostenible. <\/p>\n\n

\u00bfPero ves un mayor impacto o influencia de nuestro trabajo m\u00e1s all\u00e1 de<\/em> Puerto Rico, concretamente como instrumento para ayudar a regularizar los asentamientos informales?<\/p>\n\n

David Ireland: <\/strong>Tengo este trabajo enormemente privilegiado y puedo ver todas estas cosas incre\u00edbles y fant\u00e1sticas. Cuando vine a Puerto Rico, lo que nos llev\u00f3 a conceder el Premio Mundial del H\u00e1bitat al CLT Ca\u00f1o Mart\u00edn Pe\u00f1a, creo que es realmente una de las visitas m\u00e1s notables que he tenido. <\/p>\n\n

Lo digo sabiendo que tenemos aqu\u00ed a dos puertorrique\u00f1os, pero creo sinceramente que es uno de los m\u00e1s significativos, porque lo que hab\u00e9is hecho, como Canopy, que vi por primera vez como un fideicomiso comunitario de tierras, hab\u00e9is ampliado sus l\u00edmites para resolver un problema diferente. Y el potencial de lo que se ha hecho en Puerto Rico es enorme. Quiero decir que hay m\u00e1s de mil millones de personas en el planeta que viven en asentamientos informales. El mundo de la vivienda es, con diferencia, el que m\u00e1s r\u00e1pido est\u00e1 creciendo; la mayor\u00eda de las viviendas nuevas son informales. Y las personas que viven en asentamientos informales est\u00e1n all\u00ed a capricho de los terratenientes o del gobierno, que puede poner fin a su tenencia all\u00ed en un momento sin consulta, sin indemnizaci\u00f3n. Por tanto, poder utilizar un fondo comunitario de tierras para dar una respuesta, una protecci\u00f3n a esos miles de millones de personas de todo el mundo que se encuentran en situaciones similares, tiene un potencial enorme. Es absolutamente enorme. <\/p>\n\n

Estamos trabajando con una comunidad de R\u00edo de Janeiro, que ambos conoc\u00e9is, que se ha inspirado directamente en lo ocurrido en Puerto Rico. Y si consigui\u00e9ramos establecer un fideicomiso comunitario de tierras en las favelas de R\u00edo, el potencial de reproducirlo en R\u00edo, en Am\u00e9rica Latina y en el Sur Global ser\u00eda absolutamente enorme. <\/p>\n\n

Me encantar\u00eda volver aqu\u00ed dentro de 20 a\u00f1os y pensar, bueno, qu\u00e9 aspecto tiene ahora el movimiento de fideicomiso de tierras comunitarias. En realidad, me pregunto si podr\u00eda ser as\u00ed: si la mayor\u00eda de los fideicomisos comunitarios de tierras en los que vive la mayor\u00eda de la gente es en asentamientos informales, que se regularizaron y mejoraron y se establecieron como resultado del fideicomiso comunitario de tierras. <\/p>\n\n

Jerry Maldonado: <\/strong>David, estoy de acuerdo al cien por cien. Siempre me siento muy inspirado cuando voy a visitar el Fideicomiso. A menudo lo describen como un proyecto de pa\u00eds<\/em> -o un modelo de desarrollo nacional- porque lo que est\u00e1n haciendo aqu\u00ed no se trata s\u00f3lo de los barrios; se trata de demostrar un modelo de desarrollo, un modelo que tiene nacional<\/em><\/strong> nacional para la isla y tiene implicaciones implicaciones internacionales<\/em><\/strong> internacionales. <\/p>\n\n

Y yo lo veo absolutamente as\u00ed, Mar\u00eda. Quiero decir, eso es lo que realmente siempre me ha intrigado. Las cosas \u00fanicas que ha establecido el Fideicomiso -el fideicomiso, el G-8 y los lotes del p\u00fablico-, esas tres piezas son tan incre\u00edblemente \u00fanicas. Resuelven diferentes piezas de un rompecabezas de desarrollo que son realmente, realmente cr\u00edticas. Y creo que para m\u00ed esa estructura, incluido el fideicomiso, es un modelo real que se desarrollar\u00e1 de diferentes maneras. Pero eso nos ayuda a responder a esta pregunta de \u00bfc\u00f3mo incorporamos al sector p\u00fablico? \u00bfC\u00f3mo nos aseguramos de que la comunidad est\u00e9 centrada? \u00bfC\u00f3mo creamos una especie de contenedor, los mecanismos legales? Creo que por esas razones es incre\u00edblemente, incre\u00edblemente \u00fanico. <\/p>\n\n

La otra cosa que es realmente importante a nivel mundial es que, de nuevo, nos obliga a plantearnos cuestiones b\u00e1sicas sobre los derechos de propiedad y la seguridad y la tenencia de la tierra. Porque creo que la “sabidur\u00eda est\u00e1ndar” es que se mejora la seguridad de alguien d\u00e1ndole un t\u00edtulo de propiedad individual, un t\u00edtulo de propiedad. Y lo que sabemos es que, en realidad, eso no es cierto; que estamos resolviendo el problema equivocado<\/em>si lo que intentamos resolver es la seguridad de la tierra, el uso de la tierra, y no s\u00f3lo para la huella individual, sino para la comunidad. Las favelas son comunidades negras. Las comunidades que rodean la Pe\u00f1a Ca\u00f1o Mart\u00edn son todas comunidades pobres, negras, marrones, de clase trabajadora. Si intentamos resolver un reto a nivel comunitario, necesitamos soluciones a nivel comunitario. Por ese motivo, creo que es incre\u00edblemente reproducible y que sienta un precedente realmente importante. <\/p>\n\n

Y me inspira lo que veo que est\u00e1 ocurriendo en R\u00edo. (Tambi\u00e9n me inspir\u00f3 mucho -creo que fue en 2019, Mar\u00eda, el a\u00f1o pasado; parece que fue hace siglos- la reuni\u00f3n que se celebr\u00f3 en Puerto Rico. Reunimos a varios de nuestros beneficiarios. (Ford tiene oficinas en todo el mundo.) Fue muy emocionante ver a socios de Brasil, Sud\u00e1frica, Asia Meridional e Indonesia aprendiendo juntos sobre el modelo y viendo realmente su aplicabilidad directa al trabajo que est\u00e1n realizando. As\u00ed que, s\u00ed, definitivamente forma parte de un movimiento global m\u00e1s amplio. <\/p>\n\n

Mar\u00eda E. Hern\u00e1ndez Torrales: <\/strong>Gracias. Estoy muy orgullosa de formar parte del CLT Ca\u00f1o Mart\u00edn Pe\u00f1a. <\/p>\n\n

Y ahora quiero llamar la atenci\u00f3n sobre nuestro libro. Vuestras organizaciones, bajo vuestro liderazgo, ayudaron a hacer posible econ\u00f3micamente que John Davis, Line Algoed y yo produj\u00e9ramos En Terreno Com\u00fan<\/em> y lo ofreci\u00e9ramos a grupos comunitarios y ONG a un precio muy rebajado, debido a nuestro inter\u00e9s en que este libro fuera para ellos. H\u00e1bitat Mundial proporcion\u00f3 el capital inicial para empezar. La fundaci\u00f3n Ford financi\u00f3 la traducci\u00f3n de nuestro libro al espa\u00f1ol. Me gustar\u00eda preguntaros a cada uno de vosotros por qu\u00e9<\/em>apoyasteis nuestra publicaci\u00f3n. <\/p>\n\n

Empecemos por David. Normalmente, H\u00e1bitat Mundial no invierte dinero en publicar aventuras como la nuestra. \u00bfPor qu\u00e9 \u00e9sta? \u00bfQu\u00e9 te hizo creer que un nuevo libro sobre las demostraciones territoriales comunitarias valdr\u00eda la pena y fomentar\u00eda los objetivos de H\u00e1bitat Mundial? <\/p>\n\n

David Ireland: <\/strong>Bueno, en realidad no somos un financiador. Invertimos en actividades que creemos que van a contribuir a mejorar la vivienda de las personas que la necesitan. Creo que la idea de este libro ha sido muy oportuna. Antes hemos hablado de la importancia de este momento y de c\u00f3mo un movimiento creciente tiene potencial para crecer mucho m\u00e1s y ayudar a mucha m\u00e1s gente. Eso no ocurrir\u00e1 a menos que la gente lo conozca y vea el potencial. <\/p>\n\n

As\u00ed que creo que un libro es una gran idea. Ha pasado mucho tiempo desde que hubo una edici\u00f3n anterior. Hay toda una nueva generaci\u00f3n de personas. Y el movimiento ha cambiado mucho. Es un movimiento internacional de una forma que no lo era cuando sali\u00f3 la primera edici\u00f3n, hace tantos a\u00f1os. As\u00ed pues, estuvimos encantados, a nuestra peque\u00f1a manera, de ayudar un poco al principio a lanzarlo. Estamos encantados y muy orgullosos de participar. Enhorabuena a todos los que han escrito, ayudado y facilitado la elaboraci\u00f3n de este libro, porque creo que es realmente importante. <\/p>\n\n

Mar\u00eda E. Hern\u00e1ndez Torrales: <\/strong>Gracias. Te estamos muy agradecidos. Jerry, te har\u00e9 una pregunta similar. \u00bfPor qu\u00e9 cre\u00edste que una edici\u00f3n en espa\u00f1ol del libro que hab\u00edamos planeado ser\u00eda una herramienta oportuna y \u00fatil? <\/p>\n\n

Jerry Maldonado: <\/strong>Me incorpor\u00e9 a la filantrop\u00eda en Ford despu\u00e9s de los huracanes Katrina y Rita. Habiendo vivido esa devastaci\u00f3n y habiendo visto c\u00f3mo el proceso de recuperaci\u00f3n pon\u00eda realmente al descubierto toda esta historia de desigualdad, centrada de nuevo en esta cuesti\u00f3n de la tierra y el desarrollo. Y con una desocupaci\u00f3n masiva en toda la isla. <\/p>\n\n

Lo que hemos visto despu\u00e9s de aquello, lo hemos visto en muchas, muchas otras cat\u00e1strofes naturales desde aquel momento. [Hurricane] Sandy, \u00bfverdad? Hemos visto los huracanes en Texas. Simult\u00e1neamente a las cat\u00e1strofes existe un modelo de capitalismo de cat\u00e1strofes que ha aprovechado esos momentos de cat\u00e1strofe en los que los sistemas se desmoronan para perpetuar un determinado modelo de desarrollo, un modelo neoliberal de desarrollo a\u00fan m\u00e1s extractivo que se centra en la privatizaci\u00f3n de todos los bienes: la vivienda, la tierra, la educaci\u00f3n y la atenci\u00f3n sanitaria. <\/p>\n\n

As\u00ed que estoy viviendo con ese contexto, entrando cuando, hace unos a\u00f1os, [Hurricane] Mar\u00eda golpe\u00f3 la isla. Exactamente las mismas fuerzas del capitalismo del desastre se apoderaron de ese momento. La migraci\u00f3n masiva de puertorrique\u00f1os de la isla al continente. Me sent\u00ed con esos sentimientos encontrados. Era una especie de deja vu. Sent\u00ed un poco de estr\u00e9s postraum\u00e1tico, cuando ves reproducirse la misma pel\u00edcula una y otra vez. <\/p>\n\n

Con Puerto Rico, con el Ca\u00f1o, con la historia de los fideicomisos de tierras, existe este modelo que es adecuado por el momento para ampliarlo. Pero en este momento, en el que se cuestiona el modelo de desarrollo de la isla, podemos seguir un modelo que centre las zonas de oportunidad y las exenciones fiscales para los m\u00e1s ricos y desplace a las comunidades de Lo\u00edza, de la costa y de las monta\u00f1as. O podemos centrar un modelo diferente de desarrollo y un modelo diferente de tenencia de la tierra. <\/p>\n\n

As\u00ed que para m\u00ed, Mar\u00eda, cuando John y t\u00fa os pusisteis en contacto conmigo, dije esto es como una obviedad. Esta es una oportunidad para que centremos las voces de la gente y las experiencias de la gente que ha estado desarrollando este modelo que creo que es absolutamente replicable. Que es escalable. Y en este momento, hay un p\u00fablico para \u00e9l en toda la Isla. <\/p>\n\n

As\u00ed que mi entrada inicial fue decir, \u00bfc\u00f3mo lo utilizamos como veh\u00edculo para difundir esta idea por las islas, para seguir nacionalizando este debate, este discurso, y para apoyar un movimiento incipiente? Y tender un puente desde ah\u00ed al resto de Am\u00e9rica Latina es un salto, un salto y un salto, \u00bfverdad? Porque todas estas comunidades se enfrentan a retos muy similares de desarrollo a largo plazo, asentamientos informales y mejora, junto con el nuevo reto del cambio clim\u00e1tico y la resiliencia. <\/p>\n\n

As\u00ed que, para m\u00ed, era importante poder centrar esto en el lenguaje de las comunidades que lo necesitan y que est\u00e1n articulando su propia visi\u00f3n. Creo que \u00e9se es otro tipo de reto que tenemos en el movimiento por la vivienda y en el movimiento en general: \u00bfc\u00f3mo descolonizamos el lenguaje, descolonizamos las experiencias, para poder centrar a la gente de modo que pueda so\u00f1ar en su propio idioma? <\/p>\n\n

As\u00ed que me sent\u00ed honrada de poder contribuir en ese papel tan peque\u00f1o.<\/p>\n\n

Mar\u00eda E. Hern\u00e1ndez Torrales: <\/strong>Muchas gracias por esta aportaci\u00f3n. Tengo que decirte que ya est\u00e1 casi terminada, [translating] todos los cap\u00edtulos al espa\u00f1ol. <\/p>\n\n

Como pregunta final, te pedir\u00eda que dieras un paso atr\u00e1s y reflexionaras sobre el crecimiento global de los fideicomisos de tierras comunitarias. \u00bfCu\u00e1l es tu mayor satisfacci\u00f3n<\/em> al observar el movimiento que has ayudado a alimentar? \u00bfCu\u00e1l es tu mayor decepci\u00f3n<\/em>. . y \u00bfqu\u00e9 se necesita en los pr\u00f3ximos a\u00f1os para que este movimiento internacional de CLT desarrolle todo su potencial? <\/p>\n\n

David Ireland: <\/strong>Si echas la vista atr\u00e1s en los \u00faltimos a\u00f1os, he visto un crecimiento realmente interesante de una idea y c\u00f3mo se ha adaptado en todo el mundo de diferentes maneras para responder a los retos de diferentes comunidades. Es emocionante cuando ves que eso ocurre. Es fant\u00e1stico. <\/p>\n\n

Lo que es, no una frustraci\u00f3n, sino una reflexi\u00f3n, es que la escala de la necesidad es tan a un nivel completamente diferente. Y lo que hemos visto este a\u00f1o lo ha agudizado a\u00fan m\u00e1s. Jerry se ha referido al movimiento Black Lives Matter. Las cosas que hemos visto este a\u00f1o han puesto de manifiesto que algunas comunidades reciben un trato mucho peor que otras. Y los efectos del coronavirus, creo que apenas hemos empezado a verlos. No me refiero tanto a las repercusiones sanitarias como a las econ\u00f3micas, el nivel de pobreza que se va a crear por la p\u00e9rdida de puestos de trabajo de la gente y las ejecuciones hipotecarias y el desalojo de personas es bastante aterrador al mirar hacia el futuro en cuanto a lo que se nos viene encima. <\/p>\n\n

As\u00ed que todo lo que est\u00e9 disponible en este momento y pueda dar respuesta a un mundo mejor, tenemos que hablar de ello, gritarlo como algo que queremos ver. Tenemos una visi\u00f3n diferente de un mundo en el futuro. <\/p>\n\n

F\u00edjate en lo que ocurri\u00f3 tras la Segunda Guerra Mundial en mi pa\u00eds y en otros. Hubo un gran replanteamiento sobre c\u00f3mo deb\u00eda gestionarse la sociedad. En este pa\u00eds, creamos el Servicio Nacional de Salud. Creamos todo un sistema de vivienda social. Proporcionamos toda una serie de infraestructuras para garantizar una red de seguridad que evitara que la gente cayera en la indigencia. <\/p>\n\n

Necesitamos algo de nuevo. Necesitamos algo de nuevo para el mundo en el que estamos entrando. Y creo que el fideicomiso comunitario de tierras encaja perfectamente en esa narrativa. Es una disposici\u00f3n sobre comunidades a las que no se deja a merced de las fuerzas del mercado ni de los prejuicios que haya ah\u00ed fuera, sino que se les da el poder de configurar sus propias decisiones y dar forma a sus propias l\u00edneas. <\/p>\n\n

Creo que es mucho m\u00e1s que una cuesti\u00f3n de vivienda. Es una cuesti\u00f3n de sociedad. Creo que la idea de un fondo comunitario de tierras est\u00e1 llegando. Es algo de lo que tenemos que hablar muy, muy en\u00e9rgicamente y apuntar realmente a una especie de visi\u00f3n del tipo de sociedad que queremos en el futuro. <\/p>\n\n

Jerry Maldonado: <\/strong>Estoy totalmente de acuerdo, David. Creo que el momento de las grandes ideas es ahora<\/em>. Porque los retos son enormes. Para m\u00ed, remont\u00e1ndome a mi primera experiencia con los CLT en 2008 hasta ahora, hay un par de cosas que realmente destacan. <\/p>\n\n

En primer lugar, para m\u00ed ha sido realmente gratificante ver c\u00f3mo el movimiento CLT en EEUU se enfrenta m\u00e1s directamente a cuestiones de raza y clase dentro del movimiento. Creo que hay algo, David, que has insinuado: que exist\u00eda la sensaci\u00f3n de que vivir en una casa o comunidad CLT era una especie de lujo. Pero \u00e9se no fue el origen del movimiento. <\/p>\n\n

As\u00ed que hubo conversaciones dif\u00edciles que realmente se tuvieron y se siguen teniendo dentro del movimiento cuando pensamos en los tipos de mercados en los que los CLT son aplicables. Y lo que he visto es esta gran expansi\u00f3n de la conceptualizaci\u00f3n. Mi primera experiencia en Boston fue el CLT en un mercado d\u00e9bil; no era un mercado caliente. En realidad era un mercado d\u00e9bil. El Ca\u00f1o no es un mercado caliente. La zona que lo rodea es caliente, pero era una especie de comunidad pobre y deprimida. <\/p>\n\n

As\u00ed que conciliar esta cuesti\u00f3n de raza, empoderamiento y autodeterminaci\u00f3n dentro del modelo ha sido algo que ha evolucionado. Y he visto c\u00f3mo el modelo despegaba en el imaginario popular y en comunidades como Fruit Best [CLT] en Buffalo u Oakland. Lideradas por comunidades de color, las personas que m\u00e1s lo necesitan adoptan este modelo. Es asombroso e incre\u00edblemente gratificante. Para m\u00ed ha sido gratificante ver la forma en que todos estos CLT diferentes han experimentado. En realidad es hermoso. Han creado todo tipo de viviendas. No se trata s\u00f3lo de viviendas en propiedad. Son viviendas de alquiler, comerciales, agr\u00edcolas. Es hermoso. Porque, de nuevo, se trata de pensar en c\u00f3mo se puede utilizar una herramienta no s\u00f3lo para crear un determinado tipo de tenencia, sino un tipo de comunidad. \u00bfCu\u00e1l es la comunidad que queremos construir juntos? Para m\u00ed ha sido realmente gratificante ver toda esa experimentaci\u00f3n. <\/p>\n\n

En cuanto a la decepci\u00f3n o el desaf\u00edo, creo que esto se remonta a algo que has dicho, David: \u00bfc\u00f3mo seguimos integrando este modelo? \u00bfC\u00f3mo le damos realmente la escala de recursos que necesita? <\/p>\n\n

As\u00ed que para m\u00ed, dos cosas. Una, creo que debemos tener cuidado de no repetir los errores del pasado, incluso dentro del movimiento CDC y del movimiento CLT. Porque el movimiento CDC tiene muchas cosas hermosas y tambi\u00e9n muchos retos que hemos aprendido sobre la escala, sobre dar prioridad a lo t\u00e9cnico sobre lo organizativo, la parte comunitaria. As\u00ed que tenemos que ser capaces de equilibrar esas cosas: ser capaces de pensar en c\u00f3mo producimos viviendas y construimos comunidades a la escala que necesitamos de un modo que tambi\u00e9n siga centrando las voces de los m\u00e1s marginados. <\/p>\n\n

Creo que el mayor reto para m\u00ed sigue siendo el de las pol\u00edticas p\u00fablicas. Creo que el siguiente paso de este movimiento debe ir m\u00e1s all\u00e1 del<\/em> intercambio de lecciones sobre herramientas y buenas pr\u00e1cticas. En realidad, es una cuesti\u00f3n de cu\u00e1l es la base pol\u00edtica que hay que construir para que podamos mover la escala de recursos que necesitamos para que sea realmente una corriente dominante. <\/p>\n\n

Para m\u00ed, la escala nunca la traer\u00e1 la filantrop\u00eda, en absoluto. No se conseguir\u00e1 con financiaci\u00f3n privada, donde est\u00e1s a merced de los caprichos del mercado. Va a requerir una inversi\u00f3n mucho m\u00e1s profunda por parte del sector p\u00fablico. Y eso requiere una base pol\u00edtica organizada. Para m\u00ed, \u00e9se es el pr\u00f3ximo reto: seguir integrando esto en un movimiento m\u00e1s amplio por la sanidad para todos, la educaci\u00f3n para todos, la justicia fiscal. Esto tiene que ser otro pilar de esa agenda. <\/p>\n\n

Mar\u00eda E. Hern\u00e1ndez Torrales: <\/strong>Gracias, Jerry. Creo que es estupendo sentir que formamos parte de la creaci\u00f3n de un sistema totalmente nuevo. <\/p>\n\n

Como comentario final, debo decir que he disfrutado leyendo ambos Pr\u00f3logos y que, aunque escrib\u00edas en dos continentes distintos, estos Pr\u00f3logos parec\u00edan seguir un hilo conectivo.<\/p>\n\n

Jerry nos hizo un llamamiento para reimaginar la relaci\u00f3n entre las personas, las comunidades y la tierra de forma que se centre en la dignidad, la prosperidad compartida y la administraci\u00f3n a largo plazo de nuestros bienes naturales. Y David se centr\u00f3 en la felicidad de la gente corriente. Y estos dos pensamientos nos devuelven al punto de partida: la autodeterminaci\u00f3n de la comunidad y la protecci\u00f3n de la comunidad. <\/p>\n\n

Con esto concluye nuestra entrevista. Muchas gracias a Jerry y a David, y gracias al Centro de Innovaci\u00f3n CLT por patrocinar y grabar esta conversaci\u00f3n. Tambi\u00e9n debo decir que, por favor, por favor, hazte con un ejemplar de nuestro libro. Estoy seguro de que os gustar\u00e1. <\/p>\n\n

Para quienes prefieran obtener el libro en espa\u00f1ol, les comunicamos que estamos trabajando para poder tener esta versi\u00f3n muy pronto. Ya los cap\u00edtulos est\u00e1n traducidos y estamos identificando los recursos para la publicaci\u00f3n. Gracias de nuevo a Jerry y a David. Hasta pronto. <\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

David Ireland y Jerry Maldonado han sido partidarios clave del movimiento de fideicomisos de tierras comunitarias, y han contribuido al pr\u00f3logo de On Common Ground. David es Director Ejecutivo de H\u00e1bitat Mundial, una organizaci\u00f3n ben\u00e9fica internacional para la vivienda con sede en el Reino Unido que ayuda a ampliar las soluciones a los problemas de vivienda del mundo, desde la mejora de los barrios marginales hasta la vivienda y los sin techo tras las cat\u00e1strofes. Su organizaci\u00f3n tambi\u00e9n gestiona los Premios H\u00e1bitat Mundial, en colaboraci\u00f3n con ONU-H\u00e1bitat, y lleva a cabo programas destinados a acabar con la falta de vivienda y a ampliar las viviendas dirigidas por la comunidad. Jerry es Director del Programa Ciudades y Estados de la Fundaci\u00f3n Ford. Se incorpor\u00f3 a Ford tras los huracanes Katrina y Rita, supervisando la Iniciativa de Transformaci\u00f3n de la Costa del Golfo de la Fundaci\u00f3n. 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