{"id":4403,"date":"2024-10-22T19:49:46","date_gmt":"2024-10-22T19:49:46","guid":{"rendered":"https:\/\/www.cltweb.org\/bibliotheque-de-ressources\/interviews\/david-ireland-et-jerry-maldonado-2020\/"},"modified":"2024-10-22T20:47:48","modified_gmt":"2024-10-22T20:47:48","slug":"david-ireland-et-jerry-maldonado-2020","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/www.cltweb.org\/fr\/bibliotheque-de-ressources\/interviews\/david-ireland-et-jerry-maldonado-2020\/","title":{"rendered":"David Ireland et Jerry Maldonado (2020)"},"content":{"rendered":"\n

Transcription de l’entretien avec Jerry Maldonado de la Fondation Ford et David Ireland de World Habitat, r\u00e9alis\u00e9 par <\/strong>Mar\u00eda E. Hern\u00e1ndez Torrales du Centre d’innovation CLT (<\/strong>15 octobre 2020)<\/strong> <\/strong><\/p>\n\n

Mar\u00eda E. Hern\u00e1ndez Torrales : <\/strong>Bonjour, Jerry.<\/p>\n\n

Jerry Maldonado : <\/strong>Buenos d\u00edas.<\/p>\n\n

Mar\u00eda E. Hern\u00e1ndez Torrales : <\/strong>Et bonjour (ou plut\u00f4t bon apr\u00e8s-midi), David.<\/p>\n\n

David Ireland : <\/strong>Bonjour du Royaume-Uni, mais bonjour Maria.<\/p>\n\n

Mar\u00eda E. Hern\u00e1ndez Torrales : <\/strong>Bienvenue \u00e0 tous les deux. C’est un plaisir de vous recevoir tous les deux et d’avoir l’occasion d’avoir cet entretien, qui est plus une conversation. <\/p>\n\n

En tant que co-\u00e9diteur de On Common Ground<\/em>, je tiens tout d’abord \u00e0 vous remercier tous les deux d’avoir r\u00e9dig\u00e9 des avant-propos aussi perspicaces et stimulants pour notre livre. Je vous remercie \u00e9galement d’avoir pris le temps de participer \u00e0 cette conversation. <\/p>\n\n

Pour le public qui aura un jour acc\u00e8s \u00e0 cette conversation, je voudrais souligner que vos origines diff\u00e9rentes, Jerry et David, vous ont expos\u00e9 \u00e0 un \u00e9ventail d’exp\u00e9riences qui se refl\u00e8tent dans vos avant-propos respectifs. Jerry attire notre attention sur le caract\u00e8re unique du mouvement CLT. Il dit qu’il ne s’agit pas seulement de logement et qu’il englobe l’autod\u00e9termination de la communaut\u00e9. Et je me dois d’insister sur l’autod\u00e9termination de la communaut\u00e9. David, quant \u00e0 lui, pose une question philosophique sur ce qu’est un bon logement. Il se concentre ensuite sur le CLT et le d\u00e9crit comme l’une des id\u00e9es les plus importantes du si\u00e8cle dernier, en ce sens qu’il modifie non seulement la mani\u00e8re dont les terrains sont d\u00e9tenus et les logements construits, mais qu’il prot\u00e8ge \u00e9galement la communaut\u00e9. J’insiste ici sur la protection de la communaut\u00e9. Nous avons l’autod\u00e9termination de la communaut\u00e9 et nous avons la protection de la communaut\u00e9. <\/p>\n\n

Ceci \u00e9tant dit, je commencerai par ma premi\u00e8re question. Vous avez tous deux pass\u00e9 des ann\u00e9es \u00e0 d\u00e9fendre le travail des community land trusts. Quelle a \u00e9t\u00e9 votre premi\u00e8re<\/em> rencontre avec une organisation structur\u00e9e et g\u00e9r\u00e9e comme un community land trust ? Et qu’est-ce qui, dans ce CLT, a attir\u00e9 votre attention et suscit\u00e9 votre int\u00e9r\u00eat pour cette forme inhabituelle de propri\u00e9t\u00e9 ? <\/p>\n\n

David Ireland : <\/strong>Je connaissais l’existence des community land trusts depuis de tr\u00e8s nombreuses ann\u00e9es. C’est un terme qui sonne bien. Les trois mots sonnent bien. <\/p>\n\n

Je pense que la premi\u00e8re que j’ai visit\u00e9e l’a \u00e9t\u00e9 dans le cadre d’un travail ant\u00e9rieur, qui consistait \u00e0 remettre en service des logements vides. En fait, il n’est pas tr\u00e8s difficile de remettre des logements en \u00e9tat de marche si vous ne vous souciez pas de l’usage qui en est fait. Mais ce que nous essayions de faire, c’\u00e9tait de les utiliser \u00e0 des fins abordables pour les personnes ayant besoin d’un logement. Et c’est plus difficile. <\/p>\n\n

Il existe une organisation fantastique appel\u00e9e Canopy [Housing] \u00e0 Leeds, au Royaume-Uni. Elle forme des sans-abri \u00e0 la r\u00e9novation de propri\u00e9t\u00e9s vides. Ils les louent ensuite comme une forme de logement social. Il ne s’agit pas vraiment d’une fiducie fonci\u00e8re communautaire, [but]. Ils en repoussent les limites absolues. Ils en \u00e9tirent la d\u00e9finition. Ils ont trouv\u00e9 un moyen de l’utiliser pour rendre ces logements remis en service durablement abordables et cr\u00e9er une communaut\u00e9 parmi les personnes qui y vivent. Je pense que c’est une id\u00e9e fantastique et j’en ai appris beaucoup plus \u00e0 ce sujet. <\/p>\n\n

Mais la boucle est boucl\u00e9e. Vous vous souvenez, Maria, lorsque le CLT Ca\u00f1o Mart\u00edn Pe\u00f1a a remport\u00e9 le Prix mondial de l’habitat ? L’autre laur\u00e9at \u00e0 l’\u00e9poque \u00e9tait Canopy, de Leeds. C’\u00e9tait bien de pouvoir les reconna\u00eetre toutes ces ann\u00e9es plus tard. <\/p>\n\n

Jerry Maldonado : <\/strong>De mon c\u00f4t\u00e9, Ford soutient les CLT depuis longtemps, bien avant mon arriv\u00e9e chez Ford. Mais ma premi\u00e8re exp\u00e9rience personnelle des CLT remonte en fait \u00e0 2008. Et 2008 a \u00e9t\u00e9 une ann\u00e9e importante, n’est-ce pas ? C’\u00e9tait l’ann\u00e9e de la crise des saisies immobili\u00e8res aux \u00c9tats-Unis. Je me souviens qu’\u00e0 l’\u00e9poque, de nombreux quartiers que je connaissais bien ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9vast\u00e9s par cette vague de saisies immobili\u00e8res qui a frapp\u00e9 de plein fouet les communaut\u00e9s noires et brunes. Je connaissais beaucoup de familles qui \u00e9taient directement touch\u00e9es et qui perdaient leur logement. <\/p>\n\n

Dans ce contexte, je me souviens avoir visit\u00e9 la Dudley Street Neighborhood Initiative. C’\u00e9tait lors de la conf\u00e9rence du National Community Land Trust Network en 2008 \u00e0 Boston. Ce que j’ai vu est une \u00e9tude de contraste. Je voyais toute cette d\u00e9vastation autour de moi avec la crise des saisies immobili\u00e8res, [but] Je voyais de l’espoir dans cette<\/em> communaut\u00e9. Alors que je voyais des familles noires et brunes se faire expulser de leur logement, je voyais la solidarit\u00e9 des Noirs et des Bruns au sein d’une communaut\u00e9. Ils ne se contentaient pas d’esp\u00e9rer, ils construisaient… et b\u00e2tissaient une solidarit\u00e9. <\/p>\n\n

Ce que j’ai vu \u00e9tait tout simplement \u00e9mouvant et fondamentalement inspirant. Ce fut pour moi un moment magnifique o\u00f9 j’ai senti la rencontre entre l’organisation et la planification, entre la politique et le politique, entre une structure et un contenant. <\/p>\n\n

Cela a en quelque sorte inspir\u00e9 le travail que j’ai ensuite poursuivi. C’\u00e9tait en quelque sorte mon espace d’ouverture. J’ai commenc\u00e9 \u00e0 poser des questions plus larges sur le d\u00e9veloppement, la terre, le pouvoir. Qui d\u00e9cide ? Qui en profite ? C’\u00e9tait le moment pour moi. C’\u00e9tait l’\u00e9tincelle. <\/p>\n\n

Mar\u00eda E. Hern\u00e1ndez Torrales : <\/strong>Merci pour vos r\u00e9ponses. Jerry, dans votre avant-propos, vous affirmez que les CLT ne sont pas seulement des outils de pr\u00e9vention des d\u00e9placements et de pr\u00e9servation de l’accessibilit\u00e9 \u00e0 long terme, mais aussi des v\u00e9hicules de d\u00e9lib\u00e9ration, d’action et de responsabilit\u00e9 collectives qui contribuent \u00e0 “infl\u00e9chir l’arc du d\u00e9veloppement vers la justice”. J’adore ces mots. Pourriez-vous nous en dire plus \u00e0 ce sujet ? <\/p>\n\n

Jerry Maldonado : <\/strong>Je commencerai par mon exp\u00e9rience personnelle, en tant que fils de migrants portoricains qui ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9plac\u00e9s de Porto Rico pendant l’op\u00e9ration Bootstrap. Mon propre v\u00e9cu s’inscrit dans une histoire plus large de cycles de migration et de d\u00e9placements. Je pense qu’en r\u00e9fl\u00e9chissant \u00e0 ma propre exp\u00e9rience et \u00e0 celle des nombreuses communaut\u00e9s dans lesquelles je travaille, nous savons tous que les politiques publiques jouent un r\u00f4le essentiel dans l’orientation du comportement du march\u00e9 et le d\u00e9veloppement d’une mani\u00e8re qui peut soit nous rapprocher de l’\u00e9quit\u00e9, soit perp\u00e9tuer le racisme structurel, l’exclusion et l’in\u00e9galit\u00e9. <\/p>\n\n

Malheureusement, la r\u00e9alit\u00e9 de la politique d’am\u00e9nagement du territoire et de d\u00e9veloppement aux \u00c9tats-Unis et \u00e0 Porto Rico au cours du si\u00e8cle dernier a \u00e9t\u00e9 celle d’un d\u00e9veloppement et d’une politique fonci\u00e8re et de logement utilis\u00e9s pour perp\u00e9tuer la s\u00e9gr\u00e9gation raciale, l’in\u00e9galit\u00e9 ; depuis le type de politiques discriminatoires en mati\u00e8re de logement et d’am\u00e9nagement du territoire qui ont emp\u00each\u00e9 les familles noires et brunes d’acc\u00e9der \u00e0 la propri\u00e9t\u00e9 aux \u00c9tats-Unis, jusqu’au red lining et \u00e0 la r\u00e9novation urbaine, en passant par la vague la plus r\u00e9cente de fuite des Blancs et de retour des Blancs ; le d\u00e9placement. Et aujourd’hui, avec le changement climatique et le COVID, nous assistons \u00e0 ces cycles perp\u00e9tuels de d\u00e9placement des corps et des communaut\u00e9s. <\/p>\n\n

Pour moi, ce qui est vraiment important, c’est de reconna\u00eetre qu’il s’agit de d\u00e9cisions conscientes. Nous parlons souvent du march\u00e9 comme s’il s’agissait d’une sorte de chose abstraite et invisible. Mais la main invisible du march\u00e9 est en fait tr\u00e8s visible et elle est fa\u00e7onn\u00e9e par des politiques et des forces puissantes qui profitent \u00e0 certains int\u00e9r\u00eats plut\u00f4t qu’\u00e0 d’autres. C’est vrai ? <\/p>\n\n

Ainsi, lorsque je pense aux community land trusts, je me dis qu’ils ne sont pas seulement des<\/em> v\u00e9hicules de production de logements. Je pense, David, que cela nous ram\u00e8ne \u00e0 ce que vous disiez tout \u00e0 l’heure. Nous savons construire des unit\u00e9s de logement. Il n’y a pas de magie dans l’ing\u00e9nierie de la construction. Mais ce \u00e0 quoi ce mouvement aspire, ce n’est pas seulement \u00e0 construire des logements, c’est \u00e0 articuler une vision diff\u00e9rente du d\u00e9veloppement. <\/p>\n\n

Pour moi, les CLT sont des outils d’organisation, de vision, de planification et de conciliation d’int\u00e9r\u00eats divergents entre la communaut\u00e9, les int\u00e9r\u00eats publics et les int\u00e9r\u00eats priv\u00e9s, le secteur public, le gouvernement et la communaut\u00e9, les r\u00e9sidents et les autres parties prenantes. Ils cr\u00e9ent un v\u00e9hicule et un conteneur pour n\u00e9gocier ces int\u00e9r\u00eats. Mais c’est aussi un moyen de s’assurer qu’une vision de la communaut\u00e9 peut \u00eatre formul\u00e9e, puis prot\u00e9g\u00e9e et pr\u00e9serv\u00e9e \u00e0 long terme. Ils remettent en question certaines choses que nous consid\u00e9rons comme normales en mati\u00e8re de d\u00e9veloppement. Et il rend plus visibles certains des moteurs sous-jacents de l’in\u00e9galit\u00e9. <\/p>\n\n

Mar\u00eda E. Hern\u00e1ndez Torrales : <\/strong>Excellent. Cela nous am\u00e8ne \u00e0 l’autod\u00e9termination de la communaut\u00e9. Je vous remercie de votre attention. <\/p>\n\n

David, vous avez repr\u00e9sent\u00e9 la communaut\u00e9 comme celle qui peut prot\u00e9ger les maisons des gens et vous caract\u00e9risez le CLT comme une r\u00e9ponse d\u00e9mocratique et puissante bas\u00e9e sur le principe que les gens sont plus forts lorsqu’ils travaillent ensemble et lorsqu’ils contr\u00f4lent collectivement la terre sur laquelle leurs maisons sont construites. Comment, de ce point de vue, le CLT aborde-t-il les trois facteurs que vous avez mentionn\u00e9s et qui compromettent l’acc\u00e8s au logement : l’affaiblissement des droits l\u00e9gaux, qui, si je puis dire, est aussi l’acc\u00e8s \u00e0 la justice ; l’hostilit\u00e9 des march\u00e9s priv\u00e9s ; et les urgences li\u00e9es au changement climatique ? <\/p>\n\n

David Ireland : <\/strong>Le monde est devenu dangereux, n’est-ce pas ? Et il semble devenir de plus en plus dangereux. C’est pourquoi je pense que les community land trusts et le mouvement plus large des logements g\u00e9r\u00e9s par les communaut\u00e9s sont si importants parce qu’ils offrent une protection contre certaines de ces menaces, permettant aux gens de vivre une vie normale et de g\u00e9rer une communaut\u00e9 comme ils l’entendent, plut\u00f4t que d’\u00eatre constamment menac\u00e9s. <\/p>\n\n

Et je suis d’accord avec ce qu’a dit Jerry. Je travaille depuis longtemps dans le secteur du logement. Au cours de cette p\u00e9riode, le logement est devenu une chose tr\u00e8s diff\u00e9rente. Au d\u00e9but de ma carri\u00e8re, le logement \u00e9tait g\u00e9n\u00e9ralement un endroit o\u00f9 les gens vivaient. Mais il est devenu un v\u00e9hicule d’investissement que ce si\u00e8cle a acc\u00e9l\u00e9r\u00e9 de plus en plus. Les gens avaient l’habitude d’investir dans des actions et des titres, etc. S’ils investissaient dans d’autres choses, c’\u00e9tait dans les beaux-arts, les vins anciens ou des choses qui n’avaient pas vraiment d’effet sur les gens normaux. Il importait peu que ces choses prennent \u00e9norm\u00e9ment de valeur. <\/p>\n\n

Au cours de ce si\u00e8cle, les investisseurs se sont de plus en plus tourn\u00e9s vers le march\u00e9 [real estate] – et ce sont eux qui dictent aujourd’hui les prix. Ils dictent les conditions. Et pour que le march\u00e9 fonctionne pour eux, ils se sont adress\u00e9s au gouvernement et ont obtenu l’\u00e9rosion des protections sur les logements afin de faciliter les transactions. <\/p>\n\n

O\u00f9 pouvez-vous aller si vous n’\u00eates pas riche ? O\u00f9 pouvez-vous aller pour \u00eatre prot\u00e9g\u00e9 de ces forces ? Il n’y a pas beaucoup d’options. Je veux dire que ce serait formidable s’il y avait un grand menu avec toutes sortes d’options diff\u00e9rentes que les gens pourraient avoir. Je ne pense pas qu’il y en ait beaucoup. <\/p>\n\n

Je pense qu’une fiducie fonci\u00e8re communautaire… J’ai dit que je pensais que c’\u00e9tait l’une des id\u00e9es les plus importantes du si\u00e8cle dernier. Et je pense que c’est<\/em> parce qu’il y en a tr\u00e8s peu d’autres. Il y a tr\u00e8s peu d’autres moyens par lesquels une communaut\u00e9 peut s’isoler de ces forces et les gens peuvent mener la vie normale qu’ils souhaitent. <\/p>\n\n

Mar\u00eda E. Hern\u00e1ndez Torrales : <\/strong>Je vous remercie. Je vous remercie. Votre r\u00e9ponse est tr\u00e8s r\u00e9fl\u00e9chie. <\/p>\n\n

Jerry, dans l’avant-propos, vous attirez notre attention sur le cycle d’expansion et de r\u00e9cession des investissements immobiliers pr\u00e9dateurs et du d\u00e9veloppement qui marginalisent de nombreuses communaut\u00e9s. Vous avez \u00e9galement parl\u00e9 des dommages caus\u00e9s aux communaut\u00e9s \u00e0 travers le monde par ce que vous avez appel\u00e9 un “m\u00e9lange toxique” de racisme structurel, de s\u00e9gr\u00e9gation et de fondamentalisme du march\u00e9. <\/p>\n\n

Face \u00e0 ces \u00e9normes probl\u00e8mes, les CLT semblent plut\u00f4t minuscules et insignifiants. Selon vous, les CLT peuvent-ils r\u00e9ellement faire la diff\u00e9rence ? Envisagez-vous l’organisation des CLT comme un moyen d’y parvenir ? <\/p>\n\n

Jerry Maldonado : <\/strong>Je pense que je vais m’appuyer sur une grande partie de ce qu’a dit David. Je pense qu’il s’agit de ces tendances \u00e0 la marchandisation de ce qui devrait \u00eatre un droit humain fondamental. Nous devons commencer par l\u00e0. Maria, vous l’avez dit, les d\u00e9fis sont \u00e9normes. Mais j’ai toujours l’impression que dans ces moments de grands d\u00e9fis, ce qu’il faut, c’est une grande et radicale r\u00e9imagination. Et aux \u00c9tats-Unis, nous vivons ce moment, un autre moment de remise en question raciale, avec le mouvement Black Lives Matter qui met en lumi\u00e8re ces cycles de n\u00e9gligence l\u00e9gitim\u00e9e. C’est un terme qui a \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9 dans le livre par l’auteur \u00e0 propos des favelas ; cette n\u00e9gligence l\u00e9gitim\u00e9e des communaut\u00e9s habit\u00e9es par des Noirs et des Noirs marrons. Il s’agit d’un ph\u00e9nom\u00e8ne mondial. Et, une fois encore, cela reproduit et renforce l’in\u00e9galit\u00e9 raciste structurelle existante, o\u00f9 nous avons des communaut\u00e9s qui sont mal desservies, s\u00e9gr\u00e9gu\u00e9es, surpoliciaris\u00e9es, marginalis\u00e9es, et utilis\u00e9es et extraites pour leur travail. Ensuite, elles sont en quelque sorte jet\u00e9es et d\u00e9plac\u00e9es lorsque d’autres int\u00e9r\u00eats se manifestent, qu’il s’agisse d’int\u00e9r\u00eats immobiliers sp\u00e9culatifs ou d’un autre projet de d\u00e9veloppement. <\/p>\n\n

Il y a donc des cycles. Aux \u00c9tats-Unis, nous sommes en train de nous poser des questions fondamentales sur ce dont nous devons nous d\u00e9faire et sur<\/em> ce dans<\/em> quoi nous devons investir. Je pense que le mouvement de d\u00e9sinvestissement et d’investissement peut \u00eatre envisag\u00e9 de mani\u00e8re plus large. Il ne s’agit pas seulement du maintien de l’ordre et de la s\u00e9curit\u00e9 publique. Il s’agit de repenser fondamentalement les types de communaut\u00e9s, le type de soci\u00e9t\u00e9. Ce sont l\u00e0 de grandes questions sur ce que nous essayons de construire. <\/p>\n\n

Repenser le type de communaut\u00e9s, le type de soci\u00e9t\u00e9 auquel nous aspirons nous oblige \u00e0 poser des questions tr\u00e8s difficiles sur le d\u00e9veloppement. Et c’est l\u00e0 que les choses deviennent vraiment difficiles, n’est-ce pas ? Parce que le d\u00e9veloppement est une question d’argent. Il s’agit d’extraire des richesses. C’est une question d’identit\u00e9. <\/p>\n\n

En ce moment, aux \u00c9tats-Unis, nous sommes oblig\u00e9s de repenser l’ensemble de notre filet de s\u00e9curit\u00e9 sociale. Ce que nous avons vu dans ce moment post-COVID, avec cette nouvelle vague potentielle d’expulsions et de saisies, c’est que notre filet de s\u00e9curit\u00e9 ne fonctionne pas <\/em>dans les domaines du logement, de l’\u00e9ducation et des soins de sant\u00e9. C’est vrai ? Nous devons passer \u00e0 un cadre qui soit moins bas\u00e9 sur l’extraction maximale de profits, la concurrence et l’individu, \u00e0 un cadre qui nous fasse \u00e9voluer vers une \u00e9conomie de la solidarit\u00e9, de la communaut\u00e9. Cela cr\u00e9e un filet de s\u00e9curit\u00e9 qui r\u00e9siste et ne s’effondre pas dans ces moments de crise, des moments qui, je pense, deviendront de plus en plus fr\u00e9quents \u00e0 mesure que nous y r\u00e9fl\u00e9chissons. David, vous avez mentionn\u00e9 le changement climatique. Ces crises vont devenir de plus en plus intenses, n’est-ce pas ? <\/p>\n\n

La grande question est donc la suivante : nous sommes confront\u00e9s \u00e0 d’\u00e9normes d\u00e9fis, alors quelle est la place du mouvement CLT dans tout cela ? J’aime toujours r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 l’une de mes citations pr\u00e9f\u00e9r\u00e9es d’Helen Keller : “L’h\u00e9r\u00e9sie d’aujourd’hui est l’orthodoxie de demain”. Dans ce contexte, j’ai toujours dit en plaisantant que le mouvement CLT \u00e9tait comme les h\u00e9r\u00e9tiques du logement d’aujourd’hui. Il est comme mouvement<\/em><\/strong> mouvement h\u00e9r\u00e9tique. Il est petit, en pleine croissance, mais il remet en question certaines id\u00e9es solidement ancr\u00e9es sur le logement et la terre en tant que droit priv\u00e9 individuel. Il nous incite \u00e0 consid\u00e9rer le logement comme un bien communautaire<\/em>. Il nous incite \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir au bien public, au logement en tant que bien individuel par rapport au logement en tant que bien communautaire. Il nous incite \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 la mani\u00e8re dont nous le finan\u00e7ons, \u00e0 la structure, aux m\u00e9canismes juridiques qui garantissent ces choses. <\/p>\n\n

Elle nous incite \u00e9galement \u00e0 faire preuve d’audace en ce qui concerne l’horizon temporel<\/em>. Lorsque nous pensons au d\u00e9veloppement, nous l’envisageons g\u00e9n\u00e9ralement \u00e0 court terme. Aux \u00c9tats-Unis, un logement abordable doit durer de 15 \u00e0 30 ans. Mais ce que nous avons vu, c’est que 15 \u00e0 30 ans suffisent \u00e0 embourgeoiser une communaut\u00e9 et \u00e0 d\u00e9clencher une nouvelle vague de d\u00e9placements. <\/p>\n\n

Je dirais donc que, bien que le mouvement soit encore en plein essor et en pleine croissance et qu’il exp\u00e9rimente – et, aux \u00c9tats-Unis, il est encore relativement petit par rapport au secteur traditionnel du logement – il est plus fort que son poids en termes d’id\u00e9es. Il exp\u00e9rimente de mani\u00e8re cr\u00e9ative. <\/p>\n\n

Je pense qu’en fin de compte, cela nous m\u00e8ne tout droit vers un autre type de voie – si nous parvenons \u00e0 g\u00e9n\u00e9rer la volont\u00e9 politique n\u00e9cessaire pour faire passer les id\u00e9es dans la politique et la pratique.<\/p>\n\n

Mar\u00eda E. Hern\u00e1ndez Torrales : <\/strong>David, vous avez d\u00e9crit le syst\u00e8me de logement moderne comme \u00e9tant “dysfonctionnel”, un syst\u00e8me qui a laiss\u00e9 les personnes qui ne peuvent pas se permettre d’acheter un logement au prix du march\u00e9 priv\u00e9 se d\u00e9fendre elles-m\u00eames et m\u00eame \u00eatre confront\u00e9es au sans-abrisme. Pourriez-vous nous en dire plus ? Pourquoi envisagez-vous l’organisation CLT comme une r\u00e9ponse puissante pour prot\u00e9ger les logements ? <\/p>\n\n

David Ireland : <\/strong>Bien s\u00fbr. Ce que je veux dire par “dysfonctionnel”, c’est que lorsque la personne moyenne n’a pas les moyens de s’offrir une maison moyenne, quelque chose ne va pas. Et c’est le cas partout. Il ne s’agit pas seulement du Royaume-Uni et des \u00c9tats-Unis. C’est le cas dans tous les pays. Les m\u00eames probl\u00e8mes se posent. <\/p>\n\n

Et ce pour les m\u00eames raisons qu’il y a plusieurs ann\u00e9es, lorsqu’il y a eu une vague. Il y a toujours eu des gens pauvres qui n’avaient pas les moyens de s’offrir un logement d\u00e9cent. Mais ce qui a chang\u00e9, c’est que l’individu moyen est d\u00e9sormais en concurrence avec les forces de l’investissement et de la sp\u00e9culation. Les pauvres ne sont plus les seuls \u00e0 ne pas pouvoir s’offrir un logement d\u00e9cent. L’individu moyen ne peut plus s’offrir un logement d\u00e9cent. Lorsque vous en arrivez l\u00e0, vous devez conclure que le syst\u00e8me ne fonctionne pas. Quelque chose a mal tourn\u00e9. <\/p>\n\n

Cela a pour effet de pousser les pauvres vers des terres de plus en plus marginalis\u00e9es et une existence de plus en plus pr\u00e9caire. Ils deviennent ainsi plus vuln\u00e9rables \u00e0 tous les chocs dont nous avons parl\u00e9 pr\u00e9c\u00e9demment. Et vous ne pouvez pas avoir un syst\u00e8me qui continue \u00e0 faire cela. Vous devez remettre en question les fondements du syst\u00e8me. <\/p>\n\n

Je pense que c’est la raison pour laquelle la fiducie fonci\u00e8re communautaire est une id\u00e9e si puissante, parce qu’elle r\u00e9pond \u00e0 cela, elle a un ensemble diff\u00e9rent de valeurs d\u00e9mocratiques, qui ne sont pas bas\u00e9es sur la quantit\u00e9 d’argent que vous pouvez extraire de la propri\u00e9t\u00e9 ou de la terre. Elles ne sont pas dict\u00e9es par le montant que les gens peuvent se permettre. Elles sont dict\u00e9es par une sorte de syst\u00e8me d\u00e9mocratique sur lequel les gens se sont mis d’accord. Et qui permet aux gens de s’offrir un logement d\u00e9cent et une vie d\u00e9cente. <\/p>\n\n

Il s’agit peut-\u00eatre d’un petit cr\u00e9neau pour le moment, mais c’est une id\u00e9e puissante. Dans des moments comme celui-ci, les gens sont \u00e0 la recherche d’id\u00e9es fortes. Je pense qu’il existe un \u00e9norme potentiel pour proposer cette r\u00e9ponse \u00e0 de nombreux maux de la soci\u00e9t\u00e9 et un moyen de construire un avenir meilleur, apr\u00e8s le COVID. <\/p>\n\n

Jerry Maldonado : <\/strong>Maria, puis-je poser une question \u00e0 David ? Je suis curieux, David, nous sommes confront\u00e9s \u00e0 des d\u00e9fis tr\u00e8s similaires aux \u00c9tats-Unis et au Royaume-Uni sur de nombreux fronts – y compris notre leadership. Pourriez-vous nous en dire un peu plus sur ce que vous consid\u00e9rez comme les principaux obstacles \u00e0 la g\u00e9n\u00e9ralisation de ce mod\u00e8le au Royaume-Uni ? Que voyez-vous ? Que faudrait-il pour qu’il passe de l’\u00e9tat de petite id\u00e9e puissante \u00e0 celui de courant dominant ? <\/p>\n\n

David Ireland : <\/strong>Je pense qu’il y a deux choses. Le Royaume-Uni, comme la plupart des pays d’Europe occidentale, dispose d’un syst\u00e8me de protection sociale et d’un syst\u00e8me de logement social relativement solides. Il s’est affaibli et n’est plus ce qu’il \u00e9tait, mais il existe toujours. Contrairement \u00e0 d’autres r\u00e9gions du monde, les plus pauvres ne finissent pas tous dans la rue. Ils n’ont pas \u00e0 construire leur propre maison. Il existe un syst\u00e8me. Nous n’avons donc pas l’impression d’\u00eatre dans une situation d’urgence pour le moment. <\/p>\n\n

L’autre probl\u00e8me, c’est que beaucoup de gens aiment l’id\u00e9e d’une fiducie fonci\u00e8re communautaire, mais cela semble trop compliqu\u00e9. Et d’apr\u00e8s leur exp\u00e9rience, lorsqu’ils ont vu des community land trusts, ils ont constat\u00e9 que leur cr\u00e9ation prenait des ann\u00e9es, des ann\u00e9es et des ann\u00e9es. Il faut des ann\u00e9es et des ann\u00e9es pour les mettre en place. Je pense que le probl\u00e8me est qu’il s’agit encore d’une niche, et que chaque communaut\u00e9 doit en quelque sorte inventer ses propres r\u00e8gles. Il n’existe pas de r\u00e8glement. Vous devez \u00e0 chaque fois r\u00e9diger vos propres r\u00e8gles. <\/p>\n\n

C’est pourquoi cela prend autant de temps. Il faut en quelque sorte cr\u00e9er une \u00e9chelle, ce qui permet ensuite de cr\u00e9er un cercle vertueux. Il faut aussi que les gouvernements et les collectivit\u00e9s locales adh\u00e8rent \u00e0 l’id\u00e9e et, fondamentalement, qu’ils mettent les terres \u00e0 disposition pour ce type d’approches \u00e0 un prix raisonnable. <\/p>\n\n

Je ne pense pas que ce soit irr\u00e9alisable. C’est juste que pour l’instant, il faut atteindre un point de basculement o\u00f9 l’on se dit “Oui, c’est ce qu’il faut faire, c’est la fa\u00e7on de r\u00e9soudre ce probl\u00e8me”. C’est la fa\u00e7on de r\u00e9soudre ce probl\u00e8me.” Nous n’en sommes pas encore l\u00e0. <\/p>\n\n

Mar\u00eda E. Hern\u00e1ndez Torrales : <\/strong>Ma prochaine question est li\u00e9e \u00e0 ce sujet. Dans vos deux pays, il existe des centaines d’ONG et de fournisseurs de logements sociaux. Quelle est la niche sp\u00e9ciale occup\u00e9e par les community land trusts dans ce paysage organisationnel dense ? Qu’est-ce que les CLT apportent de diff\u00e9rent et de remarquable dans le domaine tr\u00e8s encombr\u00e9 du logement abordable et du d\u00e9veloppement communautaire ? Nous devrions probablement commencer par Jerry. <\/p>\n\n

Jerry Maldonado : <\/strong>Bien s\u00fbr. Pour moi, je pense que le mouvement CLT nous ram\u00e8ne aux origines, \u00e0 bien des \u00e9gards, du mouvement CDC [Community Development Corporation]. Il s’agit de r\u00e9concilier une sorte de logement et de terre avec un ensemble plus large de luttes pour la justice raciale et \u00e9conomique. Il s’agit de r\u00e9concilier une sorte de logement et de terre avec un ensemble plus large de luttes pour les droits civiques, la justice raciale et la justice \u00e9conomique. Et ces trois composantes, n’est-ce pas ? Il s’agit d’une communaut\u00e9 de personnes, de terres et de confiance – \u00e0 la fois la structure et le type de solidarit\u00e9. Je pense \u00e0 la “confiance” \u00e0 la fois en termes de structure et de type de solidarit\u00e9 que cette unit\u00e9 essaie de construire ; elle essaie vraiment de nous aider \u00e0 r\u00e9concilier et \u00e0 retrouver les origines du mouvement pour le logement aux \u00c9tats-Unis, qui est devenu de plus en plus professionnalis\u00e9. <\/p>\n\n

La professionnalisation est une tr\u00e8s bonne chose et il est tr\u00e8s important de normaliser, n’est-ce pas ? Et<\/em> en m\u00eame temps, pour revenir \u00e0 votre point sur le d\u00e9fi de l’\u00e9chelle, aux \u00c9tats-Unis, nous n’avons pas encore mobilis\u00e9 la volont\u00e9 politique ou le leadership \u00e0 l’\u00e9chelle n\u00e9cessaire pour d\u00e9placer les types de ressources du secteur public dont nous avons besoin pour l’\u00e9tendre.<\/p>\n\n

Ainsi, nous parlons souvent du mod\u00e8le lui-m\u00eame comme \u00e9tant tr\u00e8s artisanal et particulier. J’ai l’impression que tout<\/em> d\u00e9veloppement est particulier. La question est de savoir comment l’encourager. Comment le secteur public subventionne-t-il ou ne subventionne-t-il pas ? Et comment le secteur public subventionne-t-il en fait des flux de d\u00e9veloppement concurrents qui sapent et vont \u00e0 l’encontre de la r\u00e9alit\u00e9. <\/p>\n\n

Pour moi, le mouvement CLT est unique pour plusieurs raisons. Tout d’abord, il s’agit d’un mod\u00e8le de gouvernance qui tente r\u00e9ellement de cr\u00e9er un v\u00e9hicule de d\u00e9lib\u00e9ration d\u00e9mocratique, ce qui n’est pas \u00e9vident et prend du temps. Mais en fin de compte, s’il est bien fait, il permet de concilier des int\u00e9r\u00eats divergents dans un lieu : des int\u00e9r\u00eats divergents en mati\u00e8re d’utilisation des sols, des int\u00e9r\u00eats divergents en mati\u00e8re \u00e9conomique, des int\u00e9r\u00eats divergents en mati\u00e8re d’am\u00e9nagement du territoire. <\/p>\n\n

[Second]Le projet est unique par sa vision et son horizon temporel, par sa conceptualisation de l’intendance. Il ne s’agit pas seulement de production et de pr\u00e9servation. Il s’agit en fait de construire une communaut\u00e9 plus large et de la prot\u00e9ger en tant qu’atout communautaire \u00e0 long terme. C’est vraiment unique. <\/p>\n\n

Je pense que la troisi\u00e8me chose qu’il apporte – et c’est l’\u00e9l\u00e9ment que nous n’avons pas encore pleinement r\u00e9alis\u00e9 – c’est que le mod\u00e8le lui-m\u00eame remet en question la politique publique et la mani\u00e8re dont nous finan\u00e7ons le logement dans ce pays, qui d\u00e9pend souvent de capitaux priv\u00e9s, de capitaux sp\u00e9culatifs et d’all\u00e8gements fiscaux qui subventionnent un certain type de d\u00e9veloppement.<\/p>\n\n

C’est pour moi l’un des principaux d\u00e9fis \u00e0 relever pour faire passer ce mod\u00e8le d’une petite niche \u00e0 un mod\u00e8le plus courant. Il s’agit d’un d\u00e9fi id\u00e9ologique. Passer du logement en tant que marchandise au droit de l’homme, o\u00f9 le logement pour tous est un droit de l’homme fondamental. Ensuite, il y a un d\u00e9fi fondamental en mati\u00e8re de politique publique et de finances, et c’est fondamentalement pour moi un d\u00e9fi politique. <\/p>\n\n

Pour revenir aux origines de Dudley Street ou \u00e0 ce que je vois lorsque je pense au Fideicomiso ou au G-8 [le groupe de huit communaut\u00e9s adjacentes au canal Mart\u00edn Pe\u00f1a], c’est qu’en fin de compte, ces mouvements \u00e9taient tous un mouvement populaire. C’est donc l\u00e0 l’origine, l\u00e0 o\u00f9 les changements en mati\u00e8re de logement, de politique et de politique commencent – avec cette organisation profonde. Nous ne pouvons pas faire l’impasse l\u00e0-dessus. Car si nous le faisons, nous pouvons cr\u00e9er un v\u00e9hicule vide<\/em> et un conteneur qui peut produire des gadgets. Vous pouvez remporter une victoire, mais la question est alors de savoir dans quelle mesure cette victoire est durable, r\u00e9siliente. Pouvons-nous prot\u00e9ger ces victoires \u00e0 long terme ? <\/p>\n\n

Dans la communaut\u00e9 progressiste, nous voyons souvent beaucoup de victoires. Vous soutenez des campagnes qui remportent des victoires. Mais vous n’avez pas construit une base qui prot\u00e8ge ces victoires lorsque les vents politiques changent. N’est-ce pas ? <\/p>\n\n

\u00c0 Porto Rico, malgr\u00e9 les nombreuses luttes et les nombreux combats men\u00e9s par la fiducie fonci\u00e8re, si elle est l\u00e0 o\u00f9 elle est, c’est gr\u00e2ce \u00e0 tout le travail de renforcement de la communaut\u00e9 qui a \u00e9t\u00e9 effectu\u00e9 au d\u00e9part et \u00e0 la mani\u00e8re dont il continue d’\u00eatre centr\u00e9 dans le cadre du mod\u00e8le de d\u00e9veloppement.<\/p>\n\n

Mar\u00eda E. Hern\u00e1ndez Torrales : <\/strong>David ?<\/p>\n\n

David Ireland : <\/strong>Vous avez demand\u00e9 ce que les community land trusts avaient de particulier dans le contexte europ\u00e9en. Je pense que ce que j’ai vu, c’est que dans tous les community land trusts que j’ai visit\u00e9s – en fait, dans tous les projets de logements g\u00e9r\u00e9s par la communaut\u00e9 que j’ai visit\u00e9s – les gens sont heureux. Les gens aiment<\/em> vivre dans ces communaut\u00e9s. La vie y est plus agr\u00e9able. C’est ind\u00e9niable. <\/p>\n\n

Il y a \u00e9norm\u00e9ment de bonnes choses dans le domaine du logement social en Europe. Et il y a des logements sociaux fantastiques, des personnes fantastiques impliqu\u00e9es. Mais je ne pense pas que l’on puisse en dire autant<\/em>. <\/p>\n\n

Vous savez, j’ai travaill\u00e9 dans le secteur du logement social pendant une grande partie de ma vie. Et beaucoup de choses sont faites pour<\/em> les gens. Les gens sont plac\u00e9s dans des logements sociaux ; ils n’ont pas beaucoup de choix ; ils n’ont pas leur mot \u00e0 dire ; ils n’ont pas leur mot \u00e0 dire sur ce qui se passe. Dans les cas les moins r\u00e9ussis<\/em>, ce n’est pas toujours un endroit o\u00f9 il fait bon vivre. <\/p>\n\n

Je pense donc que ce qui est si important dans les fonds fonciers communautaires, c’est qu’ils sont fa\u00e7onn\u00e9s par la communaut\u00e9 pour qu’ils fonctionnent pour elle. C’est leur communaut\u00e9. Ce sont les gens qui ont leur mot \u00e0 dire et qui sont propri\u00e9taires, au sens propre comme au sens figur\u00e9. C’est ce qui, \u00e0 mon avis, en fait toute l’importance. <\/p>\n\n

\u00c0 l’heure actuelle, en tout cas au Royaume-Uni et dans de nombreux pays europ\u00e9ens, les seules personnes qui ont le temps, l’espace et les ressources n\u00e9cessaires pour s’impliquer dans les community land trusts sont celles qui n’ont pas d’\u00e9normes besoins en mati\u00e8re de logement. Ce sont donc des personnes qui veulent en faire leur mode de vie et qui peuvent y consacrer beaucoup de temps. Ils peuvent surmonter tous les obstacles pour faire fonctionner une fiducie fonci\u00e8re communautaire. <\/p>\n\n

Il y a beaucoup d’autres communaut\u00e9s qui sont dans le besoin et qui seraient plus heureuses si elles disposaient d’une fiducie fonci\u00e8re communautaire. Mais elles ont besoin du soutien que le gouvernement, les autorit\u00e9s locales, une grande association de logement, un fournisseur de logement social pourraient leur apporter. <\/p>\n\n

Je pense qu’il existe une certaine marge de man\u0153uvre permettant aux citoyens de garder le contr\u00f4le et d’avoir leur mot \u00e0 dire, mais il existe \u00e9galement des ressources et un soutien permettant aux citoyens de d\u00e9velopper la communaut\u00e9 qu’ils souhaitent.<\/p>\n\n

Mar\u00eda E. Hern\u00e1ndez Torrales : <\/strong>World Habitat et la Fondation Ford ont \u00e9t\u00e9 les principaux bailleurs de fonds des associations professionnelles qui repr\u00e9sentent et promeuvent les community land trusts dans vos pays respectifs – le National CLT Network en Grande-Bretagne et le Grounded Solutions Network aux \u00c9tats-Unis. Quel est l’int\u00e9r\u00eat d’avoir une association de CLT qui fonctionne au niveau national ? <\/p>\n\n

Jerry Maldonado : <\/strong>Je vais commencer. Je pense que c’est vraiment essentiel pour cr\u00e9er un r\u00e9seau de pairs, de r\u00eaveurs, de faiseurs, de collaborateurs, de co-conspirateurs. Vous savez, le v\u00e9hicule est difficile. Ce fut pour moi un v\u00e9ritable honneur de voir le mouvement continuer \u00e0 \u00e9voluer au cours de la derni\u00e8re d\u00e9cennie, du National Community Land Trust Network \u00e0 Grounded Solutions, et de voir la mani\u00e8re dont le r\u00e9seau lui-m\u00eame a cr\u00e9\u00e9 un espace pour soutenir l’exp\u00e9rimentation \u00e0 travers diff\u00e9rentes zones g\u00e9ographiques. De partager ces apprentissages et ces meilleures pratiques. <\/p>\n\n

David, pour en revenir \u00e0 votre question, comment soutenir les communaut\u00e9s qui ont le plus besoin de ces outils ? Parce que ces outils ne sont pas n\u00e9cessairement faciles \u00e0 utiliser. Il s’agit de structures juridiques particuli\u00e8res, de structures \u00e0 but non lucratif, de politiques et de pratiques. Il est donc tr\u00e8s important de disposer d’une infrastructure capable de soutenir \u00e0 la fois l’assistance technique et les meilleures pratiques, d’extraire les meilleurs enseignements et de commencer \u00e0 articuler un programme politique au niveau de la ville, de l’\u00c9tat et, esp\u00e9rons-le, de plus en plus au niveau f\u00e9d\u00e9ral. <\/p>\n\n

Pour moi, c’est le principal avantage de ce programme, qui permet d’exp\u00e9rimenter \u00e0 partir de la base, de partager et de r\u00e9aliser le r\u00eave ultime d’\u00e9tendre ce programme et d’en faire un \u00e9l\u00e9ment plus permanent de notre infrastructure de logement.<\/p>\n\n

David Ireland : <\/strong>Nous avons financ\u00e9 un certain nombre d’organisations de ce type : le r\u00e9seau de logements mobiles en Europe de l’Est. Nous les finan\u00e7ons. Le r\u00e9seau CoHabitat, qui est international. <\/p>\n\n

Je suis d’accord avec ce que dit Jerry. Absolument. Je pense que la raison en est qu’un grand nombre des probl\u00e8mes auxquels les communaut\u00e9s sont confront\u00e9es ont d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 r\u00e9solus par d’autres personnes. La cr\u00e9ation d’un r\u00e9seau dans lequel les gens peuvent partager leurs id\u00e9es et leurs exp\u00e9riences est utile. <\/p>\n\n

L’ann\u00e9e derni\u00e8re, j’ai assist\u00e9 \u00e0 un \u00e9v\u00e9nement organis\u00e9 par le r\u00e9seau CoHabitat \u00e0 Nairobi. On y c\u00e9l\u00e9brait les r\u00e9alisations du Nigeria, du Kenya, du Zimbabwe, de toutes sortes d’endroits. Je ne savais m\u00eame pas que les fonds fonciers communautaires existaient dans ces pays. Il y a tellement de choses fantastiques qui se passent dans le monde entier et qui sont pass\u00e9es inaper\u00e7ues. Et si quelqu’un r\u00e9unit des gens, c’est comme si vous participiez \u00e0 un vaste mouvement, un mouvement international. Il y a beaucoup de gens dans le monde qui font la m\u00eame chose que vous. Cela permet d’encourager et de motiver les gens lorsqu’il s’agit d’une solution pratique. Alors oui, nous sommes heureux de les soutenir. <\/p>\n\n

Mar\u00eda E. Hern\u00e1ndez Torrales : <\/strong>Je vous remercie. J’aimerais maintenant aborder la question de San Juan Porto Rico. Vous avez tous deux rendu visite \u00e0 la Fideicomiso de la Tierra del Ca\u00f1o Mart\u00edn Pe\u00f1a ; vous avez tous deux distingu\u00e9 cette fiducie fonci\u00e8re communautaire particuli\u00e8re dans vos avant-propos respectifs ; et vous avez tous deux contribu\u00e9 \u00e0 soutenir nos efforts ici. Je pense que vous conviendrez tous deux que le CLT de Ca\u00f1o a eu un impact local en \u00e9vitant les d\u00e9placements involontaires, en s\u00e9curisant des terres et en sauvant des maisons pour des centaines de familles vivant dans des zones d’habitat informel – sept communaut\u00e9s pauvres en d\u00e9tresse, tr\u00e8s en d\u00e9tresse, \u00e0 Porto Rico, qui ont commenc\u00e9 par \u00eatre des zones d’habitat informel. Aujourd’hui, nous avons deux autres fonds fonciers communautaires \u00e0 Porto Rico qui travaillent au d\u00e9veloppement d’une autre zone en grande difficult\u00e9 ici \u00e0 San Juan – R\u00edo Piedras. Une autre fiducie fonci\u00e8re communautaire s’efforce de s\u00e9curiser des terres pour l’agriculture durable. <\/p>\n\n

Mais voyez-vous un impact ou une influence plus large de notre travail au-del\u00e0 de<\/em> Porto Rico, en particulier en tant qu’instrument pour aider \u00e0 r\u00e9gulariser les \u00e9tablissements informels ?<\/p>\n\n

David Ireland : <\/strong>J’ai un travail extr\u00eamement privil\u00e9gi\u00e9 et j’ai l’occasion de voir toutes ces choses \u00e9tonnantes et fantastiques. Lorsque je suis venu \u00e0 Porto Rico, ce qui nous a permis de d\u00e9cerner le Prix mondial de l’habitat au CLT Ca\u00f1o Mart\u00edn Pe\u00f1a, je pense que c’est vraiment l’une des visites les plus remarquables que j’ai eues. <\/p>\n\n

Je dis cela en sachant que nous avons deux Portoricains ici, mais je pense sinc\u00e8rement que c’est l’un des plus significatifs, parce que ce que vous avez fait, comme Canopy, que j’ai d’abord vu comme une fiducie fonci\u00e8re communautaire, vous en avez repouss\u00e9 les limites pour r\u00e9soudre un probl\u00e8me diff\u00e9rent. Et le potentiel de ce qui a \u00e9t\u00e9 fait \u00e0 Porto Rico est tout simplement \u00e9norme. Il y a plus d’un milliard de personnes sur la plan\u00e8te qui vivent dans des zones d’habitat informel. C’est un peu le monde du logement qui conna\u00eet de loin la croissance la plus rapide ; la plupart des nouvelles habitations sont informelles. La plupart des nouvelles habitations sont informelles. Et les personnes qui vivent dans des zones d’habitat informel sont \u00e0 la merci des propri\u00e9taires fonciers ou du gouvernement, qui peuvent mettre fin \u00e0 leur occupation en un instant, sans consultation ni compensation. La possibilit\u00e9 d’utiliser une fiducie fonci\u00e8re communautaire pour apporter une r\u00e9ponse, une protection \u00e0 ces milliards de personnes dans le monde qui se trouvent dans des situations similaires, le potentiel est tout simplement \u00e9norme. Il est absolument \u00e9norme. <\/p>\n\n

Nous travaillons avec une communaut\u00e9 de Rio de Janeiro, que vous connaissez tous deux, qui s’est directement inspir\u00e9e de ce qui s’est pass\u00e9 \u00e0 Porto Rico. Si vous parvenez \u00e0 cr\u00e9er une fiducie fonci\u00e8re communautaire dans les favelas de Rio, le potentiel de reproduction de cette initiative \u00e0 Rio, en Am\u00e9rique latine et dans les pays du Sud est absolument \u00e9norme. <\/p>\n\n

J’aimerais revenir ici dans 20 ans et me demander \u00e0 quoi ressemble le mouvement des community land trusts aujourd’hui. Je me demande, en fait, s’il pourrait en \u00eatre ainsi : si la plupart des community land trusts dans lesquels vivent la plupart des gens sont des \u00e9tablissements informels, qui ont \u00e9t\u00e9 r\u00e9gularis\u00e9s, am\u00e9lior\u00e9s et \u00e9tablis gr\u00e2ce au community land trust. <\/p>\n\n

Jerry Maldonado : <\/strong>David, je suis tout \u00e0 fait d’accord. Je suis toujours tr\u00e8s inspir\u00e9 lorsque je visite le Fideicomiso. Ils le d\u00e9crivent souvent comme un proyecto de pa\u00eds<\/em> – ou un mod\u00e8le de d\u00e9veloppement national – parce que ce qu’ils font ici ne concerne pas seulement les quartiers ; il s’agit de d\u00e9montrer un mod\u00e8le de d\u00e9veloppement, un mod\u00e8le qui a des r\u00e9percussions sur le plan national. national<\/em><\/strong> nationales pour l’\u00eele et qui a une port\u00e9e internationales<\/em><\/strong> internationales. <\/p>\n\n

Et c’est tout \u00e0 fait ce que je vois, Maria. C’est ce qui m’a toujours intrigu\u00e9. Les \u00e9l\u00e9ments uniques mis en place par la Fideicomiso – la fiducie, le G8 et les lots provenant du public – ces trois \u00e9l\u00e9ments sont incroyablement uniques. Ils permettent de r\u00e9soudre diff\u00e9rentes pi\u00e8ces du puzzle du d\u00e9veloppement qui sont vraiment, vraiment cruciales. Je pense que cette structure, y compris le fonds fiduciaire, est un v\u00e9ritable mod\u00e8le qui se concr\u00e9tisera de diff\u00e9rentes mani\u00e8res. Mais cela nous aide \u00e0 r\u00e9pondre \u00e0 la question suivante : comment faire intervenir le secteur public ? Comment faire en sorte que la communaut\u00e9 soit au centre des pr\u00e9occupations ? Comment cr\u00e9er une sorte de conteneur, les m\u00e9canismes juridiques ? Je pense que c’est pour ces raisons qu’il est incroyablement, incroyablement unique. <\/p>\n\n

L’autre aspect vraiment important \u00e0 l’\u00e9chelle mondiale est qu’il nous oblige \u00e0 poser des questions fondamentales sur les droits de propri\u00e9t\u00e9, la s\u00e9curit\u00e9 fonci\u00e8re et l’occupation des terres. Je pense en effet que la “sagesse populaire” veut que l’on am\u00e9liore la s\u00e9curit\u00e9 d’une personne en lui donnant un titre foncier individuel, un acte de propri\u00e9t\u00e9. Ce que nous savons, c’est que ce n’est pas vrai ; que nous r\u00e9solvons la mauvaise chose<\/em>si ce que nous essayons de r\u00e9soudre, c’est la s\u00e9curit\u00e9 fonci\u00e8re, l’utilisation des terres, et pas seulement pour l’empreinte individuelle mais pour la communaut\u00e9. Les favelas sont des communaut\u00e9s noires. Les communaut\u00e9s autour du Ca\u00f1o Mart\u00edn Pe\u00f1a sont toutes des communaut\u00e9s pauvres, noires, brunes, des communaut\u00e9s ouvri\u00e8res. Si nous essayons de r\u00e9soudre un probl\u00e8me au niveau de la communaut\u00e9, nous avons besoin de solutions au niveau de la communaut\u00e9. C’est pourquoi je pense que ce projet peut \u00eatre reproduit \u00e0 l’infini et qu’il constitue un pr\u00e9c\u00e9dent tr\u00e8s important. <\/p>\n\n

Et je suis inspir\u00e9e par ce qui se passe \u00e0 Rio. (J’ai \u00e9galement \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s inspir\u00e9e par – je crois que c’\u00e9tait en 2019, Maria, l’ann\u00e9e derni\u00e8re ; j’ai l’impression que c’\u00e9tait il y a tr\u00e8s longtemps – la r\u00e9union qui s’est tenue \u00e0 Porto Rico. Nous avons r\u00e9uni un certain nombre de nos b\u00e9n\u00e9ficiaires. (Ford a des bureaux dans le monde entier.) C’\u00e9tait impressionnant de voir des partenaires du Br\u00e9sil \u00e0 l’Afrique du Sud, de l’Asie du Sud \u00e0 l’Indon\u00e9sie d\u00e9couvrir ensemble le mod\u00e8le et voir son applicabilit\u00e9 directe au travail qu’ils effectuent. Alors, oui, cela fait d\u00e9finitivement partie d’un mouvement mondial plus large. <\/p>\n\n

Mar\u00eda E. Hern\u00e1ndez Torrales : <\/strong>Je vous remercie. Je suis tr\u00e8s fi\u00e8re de faire partie du CLT Ca\u00f1o Mart\u00edn Pe\u00f1a. <\/p>\n\n

Je voudrais maintenant attirer l’attention sur notre livre. Vos organisations, sous votre direction, ont permis \u00e0 John Davis, Line Algoed et moi-m\u00eame de produire On Common Ground<\/em> et de le proposer \u00e0 des groupes communautaires et \u00e0 des ONG \u00e0 un prix fortement r\u00e9duit, car nous tenons \u00e0 ce que ce livre leur soit destin\u00e9. World Habitat a fourni le capital de d\u00e9part. La fondation Ford a financ\u00e9 la traduction de notre livre en espagnol. J’aimerais demander \u00e0 chacun d’entre vous pourquoi vous avez<\/em>soutenu notre publication. <\/p>\n\n

Commen\u00e7ons par David. Habituellement, World Habitat n’investit pas d’argent dans la publication d’aventures comme les n\u00f4tres. Pourquoi celle-ci ? Qu’est-ce qui vous a fait penser qu’un nouveau livre sur les expositions fonci\u00e8res communautaires serait utile et contribuerait \u00e0 la r\u00e9alisation des objectifs de World Habitat ? <\/p>\n\n

David Ireland : <\/strong>Nous ne sommes pas vraiment un bailleur de fonds. Nous investissons dans des activit\u00e9s dont nous pensons qu’elles vont contribuer \u00e0 am\u00e9liorer le logement des personnes qui en ont besoin. Je pense que l’id\u00e9e de ce livre \u00e9tait tout \u00e0 fait opportune. Nous avons parl\u00e9 plus t\u00f4t aujourd’hui de l’importance de ce moment et du fait qu’un mouvement en plein essor a le potentiel de se d\u00e9velopper davantage et d’aider beaucoup plus de gens. Cela ne se produira pas tant que les gens ne seront pas au courant et ne verront pas le potentiel de ce mouvement. <\/p>\n\n

Je pense donc qu’un livre est une excellente id\u00e9e. Il y a longtemps qu’il n’y a pas eu d’\u00e9dition pr\u00e9c\u00e9dente. Il y a toute une nouvelle g\u00e9n\u00e9ration de personnes. Et le mouvement a tellement chang\u00e9. Il s’agit d’un mouvement international, ce qui n’\u00e9tait pas le cas lorsque la premi\u00e8re \u00e9dition a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9e, il y a toutes ces ann\u00e9es. Nous avons donc \u00e9t\u00e9 ravis, \u00e0 notre petite \u00e9chelle, de contribuer un peu \u00e0 son lancement. Nous sommes ravis et tr\u00e8s fiers d’\u00eatre impliqu\u00e9s. Bravo \u00e0 tous ceux qui ont \u00e9crit, aid\u00e9 et facilit\u00e9 la r\u00e9alisation de ce livre, car je pense qu’il est vraiment important. <\/p>\n\n

Mar\u00eda E. Hern\u00e1ndez Torrales : <\/strong>Je vous remercie. Nous vous en sommes tr\u00e8s reconnaissants. Jerry, je vais vous poser une question similaire. Pourquoi avez-vous pens\u00e9 qu’une \u00e9dition espagnole du livre que nous avions pr\u00e9vu serait un outil opportun et utile ? <\/p>\n\n

Jerry Maldonado : <\/strong>J’ai rejoint la philanthropie chez Ford apr\u00e8s les ouragans Katrina et Rita. J’ai v\u00e9cu cette d\u00e9vastation et j’ai vu comment le processus de reconstruction a vraiment mis \u00e0 nu toute cette histoire d’in\u00e9galit\u00e9, centr\u00e9e \u00e0 nouveau sur la question de la terre et du d\u00e9veloppement. Et avec une vacance massive dans toute l’\u00eele. <\/p>\n\n

Ce que nous avons vu par la suite, nous l’avons vu dans de nombreuses autres catastrophes naturelles depuis ce moment-l\u00e0. [Hurricane] Sandy, n’est-ce pas ? Nous avons vu les ouragans au Texas. Parall\u00e8lement \u00e0 ces catastrophes, un mod\u00e8le de capitalisme du d\u00e9sastre s’est empar\u00e9 de ces moments de d\u00e9sastre o\u00f9 les syst\u00e8mes s’effondrent pour perp\u00e9tuer un certain mod\u00e8le de d\u00e9veloppement, un mod\u00e8le de d\u00e9veloppement n\u00e9olib\u00e9ral encore plus extractif qui met l’accent sur la privatisation de tous les biens : le logement, la terre, l’\u00e9ducation et les soins de sant\u00e9. <\/p>\n\n

Je vis donc dans ce contexte, au moment o\u00f9, il y a quelques ann\u00e9es, [Hurricane] Maria a frapp\u00e9 l’\u00eele. Les m\u00eames forces du capitalisme du d\u00e9sastre se sont empar\u00e9es de ce moment. La migration massive des Portoricains de l’\u00eele vers le continent. J’\u00e9tais assis avec ces sentiments contradictoires. C’\u00e9tait une sorte de d\u00e9j\u00e0-vu. J’ai ressenti un peu de stress post-traumatique, quand on voit le m\u00eame film se rejouer encore et encore. <\/p>\n\n

Avec Porto Rico, avec le Ca\u00f1o, avec l’histoire des fiducies fonci\u00e8res, il y a ce mod\u00e8le qui est en quelque sorte le bon pour le moment \u00e0 mettre \u00e0 l’\u00e9chelle. Mais en ce moment, o\u00f9 le mod\u00e8le de d\u00e9veloppement de l’\u00eele est remis en question, nous pouvons soit poursuivre un mod\u00e8le qui concentre les zones d’opportunit\u00e9 et les all\u00e8gements fiscaux pour les plus riches et d\u00e9place les communaut\u00e9s de Lo\u00edza, le long de la c\u00f4te et dans les montagnes, soit centrer un mod\u00e8le de d\u00e9veloppement diff\u00e9rent et un mod\u00e8le de d\u00e9veloppement diff\u00e9rent. Ou alors, nous pouvons centrer un autre mod\u00e8le de d\u00e9veloppement et un autre mod\u00e8le de r\u00e9gime foncier. <\/p>\n\n

Alors pour moi, Maria, lorsque John et vous m’avez contact\u00e9, je me suis dit que c’\u00e9tait une \u00e9vidence. C’est l’occasion pour nous de centraliser les voix et les exp\u00e9riences des personnes qui ont d\u00e9velopp\u00e9 ce mod\u00e8le qui, je pense, est absolument reproductible. Il est extensible. Et en ce moment, il y a un public pour ce mod\u00e8le \u00e0 travers l’\u00eele. <\/p>\n\n

J’ai donc commenc\u00e9 par me demander comment l’utiliser comme un v\u00e9hicule pour diffuser cette id\u00e9e dans les \u00eeles, pour continuer \u00e0 nationaliser ce d\u00e9bat, ce discours, et pour soutenir un mouvement naissant. Et de l\u00e0 \u00e0 faire le pont avec le reste de l’Am\u00e9rique latine, il n’y a qu’un pas, qu’un saut, n’est-ce pas ? Parce que ces communaut\u00e9s sont toutes confront\u00e9es \u00e0 des d\u00e9fis de d\u00e9veloppement \u00e0 long terme tr\u00e8s similaires, aux \u00e9tablissements informels et \u00e0 la modernisation, ainsi qu’au nouveau d\u00e9fi du changement climatique et de la r\u00e9silience. <\/p>\n\n

Pour moi, il \u00e9tait donc important de pouvoir centrer ce projet dans la langue des communaut\u00e9s qui en ont besoin et qui expriment leur propre vision. Je pense qu’il s’agit l\u00e0 d’un autre type de d\u00e9fi que nous devons relever dans le cadre du mouvement pour le logement et du mouvement en g\u00e9n\u00e9ral : comment d\u00e9coloniser le langage, d\u00e9coloniser les exp\u00e9riences – pour pouvoir centrer les gens de mani\u00e8re \u00e0 ce qu’ils soient capables de r\u00eaver dans leur propre langue ? <\/p>\n\n

J’ai donc \u00e9t\u00e9 honor\u00e9e de pouvoir apporter ma contribution dans ce tout petit r\u00f4le.<\/p>\n\n

Mar\u00eda E. Hern\u00e1ndez Torrales : <\/strong>Merci beaucoup pour cette contribution. Je dois vous dire que c’est presque termin\u00e9, [translating] tous les chapitres en espagnol. <\/p>\n\n

Pour notre derni\u00e8re question, je vous demanderais de prendre du recul et de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 la croissance mondiale des community land trusts. Quelle est votre plus grande satisfaction<\/em> lorsque vous observez le mouvement que vous avez contribu\u00e9 \u00e0 alimenter ? Quelle est votre plus grande d\u00e9ception<\/em>? . et que faut-il faire dans les ann\u00e9es \u00e0 venir pour que le mouvement international des CLT r\u00e9alise son potentiel ? <\/p>\n\n

David Ireland : <\/strong>Si vous regardez ce qui s’est pass\u00e9 ces derni\u00e8res ann\u00e9es, j’ai vu une id\u00e9e se d\u00e9velopper de mani\u00e8re tr\u00e8s int\u00e9ressante et comment elle a \u00e9t\u00e9 adapt\u00e9e dans le monde entier, de diff\u00e9rentes mani\u00e8res, pour r\u00e9pondre aux d\u00e9fis des diff\u00e9rentes communaut\u00e9s. C’est passionnant de voir cela. C’est fantastique. <\/p>\n\n

Ce qui est, non pas une frustration, mais une r\u00e9flexion, c’est que l’ampleur des besoins est d’un tout autre niveau. Et ce que nous avons vu cette ann\u00e9e n’a fait qu’accentuer ce constat. Jerry a \u00e9voqu\u00e9 le mouvement Black Lives Matter. Ce que nous avons vu cette ann\u00e9e a mis en \u00e9vidence le fait que certaines communaut\u00e9s sont trait\u00e9es beaucoup plus mal que d’autres. Et les effets du coronavirus, je pense que nous commen\u00e7ons \u00e0 peine \u00e0 les voir. Je ne parle pas tant de l’impact sur la sant\u00e9 que de l’impact \u00e9conomique, le niveau de pauvret\u00e9 qui va \u00eatre cr\u00e9\u00e9 par les pertes d’emploi, les saisies immobili\u00e8res et les expulsions est assez effrayant quand on pense \u00e0 ce qui nous attend \u00e0 l’avenir. <\/p>\n\n

Ainsi, tout ce qui est disponible \u00e0 l’heure actuelle et qui peut apporter une r\u00e9ponse \u00e0 un monde meilleur, nous devons en parler, le crier comme quelque chose que nous voulons voir. Nous avons une vision diff\u00e9rente du monde de demain. <\/p>\n\n

Vous vous souvenez de ce qui s’est pass\u00e9 apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale dans mon pays et dans d’autres. La fa\u00e7on dont la soci\u00e9t\u00e9 devait \u00eatre g\u00e9r\u00e9e a \u00e9t\u00e9 largement repens\u00e9e. Dans notre pays, nous avons mis en place le Service national de sant\u00e9. Nous avons mis en place tout un syst\u00e8me de logement social. Nous avons mis en place toute une s\u00e9rie d’infrastructures pour nous assurer que nous disposions d’un filet de s\u00e9curit\u00e9 afin que les gens ne tombent pas dans le pi\u00e8ge et finissent dans la mis\u00e8re. <\/p>\n\n

Nous avons \u00e0 nouveau besoin de quelque chose. Nous avons \u00e0 nouveau besoin de quelque chose pour le monde dans lequel nous entrons. Et je pense que la fiducie fonci\u00e8re communautaire s’inscrit parfaitement dans ce contexte. Il s’agit d’une disposition concernant les communaut\u00e9s qui ne sont pas soumises aux forces du march\u00e9 ni aux pr\u00e9jug\u00e9s, mais qui ont le pouvoir de prendre leurs propres d\u00e9cisions et de tracer leurs propres lignes. <\/p>\n\n

Je pense que c’est bien plus qu’une question de logement. C’est une question de soci\u00e9t\u00e9. Je pense que l’id\u00e9e d’une fiducie fonci\u00e8re communautaire est en train d’\u00e9merger. C’est une id\u00e9e dont nous devons parler tr\u00e8s, tr\u00e8s vigoureusement et viser une sorte de vision du type de soci\u00e9t\u00e9 que nous voulons pour l’avenir. <\/p>\n\n

Jerry Maldonado : <\/strong>Je suis tout \u00e0 fait d’accord, David. Je pense que c’est maintenant qu’<\/em>il faut avoir de grandes id\u00e9es. Car les d\u00e9fis sont \u00e9normes. Pour moi, depuis ma premi\u00e8re exp\u00e9rience avec les CLT en 2008 jusqu’\u00e0 aujourd’hui, il y a deux ou trois choses qui me viennent \u00e0 l’esprit. <\/p>\n\n

Premi\u00e8rement, j’ai trouv\u00e9 tr\u00e8s gratifiant de voir le mouvement CLT aux \u00c9tats-Unis s’attaquer plus directement aux questions de race et de classe au sein du mouvement. David, vous avez fait allusion \u00e0 une chose : le sentiment que vivre dans une maison ou une communaut\u00e9 CLT \u00e9tait une sorte de luxe. Mais ce n’\u00e9tait pas l’origine du mouvement. <\/p>\n\n

Il y a donc eu d’\u00e2pres discussions qui ont eu lieu et qui continuent d’avoir lieu au sein du mouvement lorsque nous r\u00e9fl\u00e9chissons aux types de march\u00e9s o\u00f9 les CLT sont applicables. Et ce que j’ai vu, c’est une grande expansion de la conceptualisation. Ma premi\u00e8re exp\u00e9rience \u00e0 Boston a \u00e9t\u00e9 le CLT sur un march\u00e9 faible ; ce n’\u00e9tait pas un march\u00e9 chaud. Il ne s’agissait pas d’un march\u00e9 chaud, mais d’un march\u00e9 faible. Vous ne pouvez pas El Ca\u00f1o est un march\u00e9 chaud. Le quartier qui l’entoure est chaud, mais il s’agit d’une communaut\u00e9 pauvre et d\u00e9prim\u00e9e. <\/p>\n\n

La question de la race, de l’autonomisation et de l’autod\u00e9termination au sein du mod\u00e8le a donc \u00e9volu\u00e9. J’ai vu le mod\u00e8le prendre son essor dans l’imagination populaire et dans des communaut\u00e9s telles que Fruit Best [CLT] \u00e0 Buffalo ou Oakland. Ce sont des communaut\u00e9s de couleur, les personnes qui en ont le plus besoin, qui ont adopt\u00e9 ce mod\u00e8le. C’est \u00e9tonnant et incroyablement gratifiant. J’ai \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s heureux de voir la mani\u00e8re dont tous ces diff\u00e9rents CLT ont exp\u00e9riment\u00e9. C’est vraiment magnifique. Ils ont cr\u00e9\u00e9 toutes sortes de logements. Il ne s’agit pas seulement d’accession \u00e0 la propri\u00e9t\u00e9. Il s’agit de logements locatifs, commerciaux, agricoles. C’est magnifique. Parce que, encore une fois, il s’agit de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 la mani\u00e8re dont un outil peut \u00eatre utilis\u00e9 non seulement pour cr\u00e9er un certain type d’occupation, mais aussi un type de communaut\u00e9. Quelle est la communaut\u00e9 que nous voulons construire ensemble ? J’ai trouv\u00e9 tr\u00e8s gratifiant de voir toutes ces exp\u00e9rimentations. <\/p>\n\n

En ce qui concerne la d\u00e9ception ou le d\u00e9fi, je pense que cela revient \u00e0 ce que vous avez dit, David : comment continuer \u00e0 int\u00e9grer ce mod\u00e8le ? Comment lui donner l’ampleur des ressources dont il a besoin ? <\/p>\n\n

Pour moi, il y a donc deux choses. Premi\u00e8rement, je pense que nous devons veiller \u00e0 ne pas reproduire les erreurs du pass\u00e9, m\u00eame au sein du mouvement CDC et du mouvement CLT. En effet, le mouvement CDC pr\u00e9sente de nombreux aspects positifs, mais aussi de nombreux d\u00e9fis que nous avons appris \u00e0 relever en ce qui concerne l’\u00e9chelle, la priorit\u00e9 donn\u00e9e aux aspects techniques par rapport \u00e0 l’organisation et \u00e0 l’aspect communautaire. Nous devons donc \u00eatre capables de trouver un \u00e9quilibre entre ces deux \u00e9l\u00e9ments : \u00eatre capables de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 la mani\u00e8re de produire des logements et de construire des communaut\u00e9s \u00e0 l’\u00e9chelle n\u00e9cessaire, tout en continuant \u00e0 donner la parole aux personnes les plus marginalis\u00e9es. <\/p>\n\n

Je pense que le plus grand d\u00e9fi pour moi reste celui de la politique publique. J’ai le sentiment que la prochaine \u00e9tape de ce mouvement doit aller au-del\u00e0 de l’<\/em> \u00e9change de le\u00e7ons sur les outils et les meilleures pratiques. Il s’agit en fait de savoir quelle est la circonscription politique qu’il faut construire pour que nous puissions d\u00e9placer l’\u00e9chelle des ressources dont nous avons besoin pour vraiment nous int\u00e9grer. <\/p>\n\n

Pour moi, l’\u00e9chelle ne sera jamais le fruit de la philanthropie, absolument pas. Elle ne sera pas achet\u00e9e par le financement priv\u00e9, o\u00f9 vous \u00eates soumis aux caprices du march\u00e9. Elle n\u00e9cessitera un investissement beaucoup plus important de la part du secteur public. Et cela n\u00e9cessite une circonscription politique organis\u00e9e. Pour moi, c’est le prochain d\u00e9fi : continuer \u00e0 int\u00e9grer cette question dans un mouvement plus large en faveur des soins de sant\u00e9 pour tous, de l’\u00e9ducation pour tous, de la justice fiscale. Cela doit \u00eatre un autre pilier de cet agenda. <\/p>\n\n

Mar\u00eda E. Hern\u00e1ndez Torrales : <\/strong>Merci, Jerry. Je pense qu’il est formidable de sentir que nous participons \u00e0 la cr\u00e9ation d’un tout nouveau syst\u00e8me. <\/p>\n\n

En guise de dernier commentaire, je voudrais dire que j’ai pris plaisir \u00e0 lire les deux avant-propos et que, m\u00eame si vous \u00e9criviez sur deux continents diff\u00e9rents, ces avant-propos semblaient suivre un fil conducteur.<\/p>\n\n

Jerry nous a appel\u00e9 \u00e0 r\u00e9imaginer la relation entre les personnes, les communaut\u00e9s et la terre d’une mani\u00e8re qui soit centr\u00e9e sur la dignit\u00e9, la prosp\u00e9rit\u00e9 partag\u00e9e et la gestion \u00e0 long terme de nos ressources naturelles. Quant \u00e0 David, il s’est concentr\u00e9 sur le bonheur des gens ordinaires. Ces deux r\u00e9flexions nous ram\u00e8nent \u00e0 notre point de d\u00e9part : l’autod\u00e9termination des communaut\u00e9s et la protection de la communaut\u00e9. <\/p>\n\n

Ceci met un terme \u00e0 notre entretien. Un grand merci \u00e0 Jerry et \u00e0 David, ainsi qu’au Center for CLT Innovation pour avoir parrain\u00e9 et enregistr\u00e9 cette conversation. J’ajouterai que je vous invite \u00e0 vous procurer un exemplaire de notre livre. Je suis s\u00fbr qu’il vous plaira. <\/p>\n\n

Pour ceux qui pr\u00e9f\u00e8rent obtenir le livre en espagnol, nous vous informons que nous sommes en train de travailler pour que cette version puisse \u00eatre disponible tr\u00e8s rapidement. Les chapitres sont d\u00e9j\u00e0 traduits et nous sommes en train d’identifier les ressources n\u00e9cessaires \u00e0 la publication. Merci beaucoup \u00e0 Jerry et \u00e0 David. A bient\u00f4t. <\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

David Ireland et Jerry Maldonado ont \u00e9t\u00e9 les principaux d\u00e9fenseurs du mouvement des community land trust et ont contribu\u00e9 \u00e0 la pr\u00e9face de On Common Ground. David est directeur g\u00e9n\u00e9ral de World Habitat, une organisation caritative internationale bas\u00e9e au Royaume-Uni qui aide \u00e0 trouver des solutions aux probl\u00e8mes de logement dans le monde, qu’il s’agisse de l’am\u00e9lioration des bidonvilles, de l’h\u00e9bergement apr\u00e8s une catastrophe ou de la lutte contre le sans-abrisme. Son organisation g\u00e8re \u00e9galement les World Habitat Awards en partenariat avec UN-Habitat, et dirige des programmes visant \u00e0 mettre fin au sans-abrisme et \u00e0 d\u00e9velopper les logements g\u00e9r\u00e9s par les communaut\u00e9s. Jerry est directeur du programme Villes et \u00c9tats \u00e0 la Fondation Ford. 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