{"id":4467,"date":"2024-10-22T20:00:57","date_gmt":"2024-10-22T20:00:57","guid":{"rendered":"https:\/\/www.cltweb.org\/bibliotheque-de-ressources\/interviews\/garantir-les-droits-fonciers-les-clt-dans-les-etablissements-informels-2020\/"},"modified":"2024-10-22T20:46:48","modified_gmt":"2024-10-22T20:46:48","slug":"garantir-les-droits-fonciers-les-clt-dans-les-etablissements-informels-2020","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/www.cltweb.org\/fr\/bibliotheque-de-ressources\/interviews\/garantir-les-droits-fonciers-les-clt-dans-les-etablissements-informels-2020\/","title":{"rendered":"Garantir les droits fonciers : Les CLT dans les \u00e9tablissements informels (2020)"},"content":{"rendered":"\n

Le 29 octobre 2020, World Habitat<\/a><\/strong> a organis\u00e9 une table ronde sur le r\u00f4le des fiducies fonci\u00e8res communautaires dans la garantie des droits fonciers des habitants des quartiers informels. Les pan\u00e9listes<\/strong> \u00e9taient les suivants : Mariolga Juli\u00e1 Pacheco et Don Jos\u00e9 Caraballo, du CLT Ca\u00f1o Mart\u00edn Pe\u00f1a, Porto Rico ; Theresa Williamson, du Favela CLT \/ Catalytic Communities, Br\u00e9sil ; et Khalid Hussain et Rabeya Rahman, du Community-Led Development of the Urdu-Speaking Bihari Camps, Bangladesh. La mod\u00e9ratrice \u00e9tait Line Algoed du Center for CLT Innovation (et co-\u00e9ditrice de On Common Ground : International Perspectives of Community Land Trusts). <\/em>L’animatrice \u00e9tait Mariangela Veronesi, responsable de programme, Global Community-led Housing, World Habitat. <\/p>\n\n

[Mariangela]<\/strong> Bonjour \u00e0 tous et bienvenue au webinaire d’aujourd’hui. Je m’appelle Mariangela Veronesi et je suis responsable du programme Global Community-led Housing de World Habitat. Je vous remercie de vous joindre \u00e0 nous pour notre session sur les fiducies fonci\u00e8res communautaires dans les \u00e9tablissements informels, au cours de laquelle nous r\u00e9unirons des repr\u00e9sentants de trois projets exceptionnels qui ouvrent la voie \u00e0 la cr\u00e9ation de mod\u00e8les durables dirig\u00e9s par les populations dans certaines des r\u00e9gions du monde o\u00f9 ces mod\u00e8les peuvent avoir le plus d’impact. Pour ceux qui ne sont pas familiers avec le mod\u00e8le de fiducie fonci\u00e8re communautaire ou avec le contexte des quartiers informels, nous allons explorer et expliquer tout cela dans un instant. Mais avant d’entrer dans le vif du sujet, je voulais juste vous dire quelques mots sur qui nous sommes ici, \u00e0 World Habitat, et pourquoi nous tenons \u00e0 partager des histoires et des le\u00e7ons comme celles pr\u00e9sent\u00e9es ici. <\/p>\n\n

World Habitat est une organisation caritative mondiale sp\u00e9cialis\u00e9e dans le logement. Nous sommes bas\u00e9s au Royaume-Uni, mais nous travaillons \u00e0 l’\u00e9chelle internationale et, en ce qui concerne le logement, nous soutenons, partageons et c\u00e9l\u00e9brons les id\u00e9es et les actions qui ont un impact extr\u00eamement positif sur les individus, les familles et les communaut\u00e9s. Dans le cadre de notre travail, nous disposons d’un programme sp\u00e9cifique consacr\u00e9 aux logements g\u00e9r\u00e9s par les communaut\u00e9s. Par logement communautaire, nous entendons un terme g\u00e9n\u00e9rique qui d\u00e9signe les logements organis\u00e9s et fournis par leurs r\u00e9sidents, notamment les fonds fonciers communautaires, les coop\u00e9ratives de logement, les projets d’auto-assistance, etc. Nous travaillons de diff\u00e9rentes mani\u00e8res, notamment par le renforcement des capacit\u00e9s et le d\u00e9veloppement de projets, mais aussi par une s\u00e9rie d’\u00e9changes de connaissances, y compris des opportunit\u00e9s d’apprentissage entre pairs, comme par exemple celle-ci. Dans ce domaine, nous n’agissons pas de mani\u00e8re isol\u00e9e. En fait, World Habitat est l’un des partenaires du r\u00e9seau CoHabitat, qui rassemble des organisations de logement g\u00e9r\u00e9es par les communaut\u00e9s et leurs alli\u00e9s du monde entier, qui \u0153uvrent pour garantir le logement gr\u00e2ce \u00e0 des solutions collectives et non sp\u00e9culatives g\u00e9r\u00e9es par les populations. Ce mois-ci, le r\u00e9seau CoHabitat a men\u00e9 une campagne dans le cadre de #UrbanOctober que vous pouvez suivre gr\u00e2ce au hashtag #CoHabitatNetwork o\u00f9 nous partageons des le\u00e7ons tir\u00e9es de projets, mais aussi des outils pertinents, des \u00e9v\u00e9nements et des moyens de se connecter autour du logement g\u00e9r\u00e9 par la communaut\u00e9. <\/p>\n\n

A World Habitat, nous avons voulu profiter de l’occasion de #UrbanOctober pour rassembler les exp\u00e9riences de trois projets avec lesquels nous travaillons actuellement ou avec lesquels nous avons travaill\u00e9 dans le pass\u00e9 et qui nous semblent tout simplement incroyables. Nous pensons qu’ils ont beaucoup \u00e0 dire sur la fa\u00e7on dont les projets men\u00e9s par les r\u00e9sidents peuvent vraiment cr\u00e9er des solutions \u00e0 long terme pour les quartiers informels. Nous tweeterons en direct sur l’\u00e9v\u00e9nement \u00e0 #CoHabitatNetwork, alors n’h\u00e9sitez pas \u00e0 nous rejoindre, mais profitez aussi de notre fonction de chat, n’h\u00e9sitez pas \u00e0 dire bonjour et \u00e0 vous pr\u00e9senter, et n’h\u00e9sitez pas \u00e0 poser des questions. Bien, je pense que j’en ai assez dit, si ce n’est pour vous pr\u00e9senter Line, notre mod\u00e9ratrice pour aujourd’hui. Line Algoed est chercheuse \u00e0 Cosmopolis – le Centre de recherche urbaine \u00e0 Bruxelles et elle est \u00e9galement associ\u00e9e au Centre pour l’innovation CLT et co-\u00e9ditrice du livre ‘On Common Ground : International Perspectives on the Community Land Trust”<\/em>, dont nous parlerons un peu plus tard. En fait, toutes les organisations participant \u00e0 ce webinaire ont la chance d’avoir travaill\u00e9 avec Line d’une mani\u00e8re ou d’une autre dans le pass\u00e9, puisqu’elle \u00e9tait une coll\u00e8gue ici \u00e0 World Habitat et qu’elle a \u00e9galement travaill\u00e9 \u00e0 l’organisation d’\u00e9changes entre pairs lorsqu’elle \u00e9tait \u00e0 Porto Rico avec le CLT Ca\u00f1o Mart\u00edn Pe\u00f1a, o\u00f9 elle a \u00e9galement rencontr\u00e9 les repr\u00e9sentants du Br\u00e9sil et du Bangladesh qui sont pr\u00e9sents ici aujourd’hui. Je vous laisse donc la parole, Line, et je vous remercie d’avoir anim\u00e9 cette session. <\/p>\n\n

[Line]<\/strong> Nous sommes donc accompagn\u00e9s aujourd’hui par Mariolga Juli\u00e1 Pacheco, du Community Land Trust du quartier Ca\u00f1o Mart\u00edn Pe\u00f1a de San Juan, \u00e0 Porto Rico. Nous aurions \u00e9galement d\u00fb accueillir Don Jos\u00e9 Caraballo, un r\u00e9sident du Community Land Trust de San Juan, \u00e0 Porto Rico, mais il n’a malheureusement pas pu se joindre \u00e0 nous aujourd’hui. Mais le CLT, le Ca\u00f1o Mart\u00edn Pe\u00f1a Community Land Trust, a vraiment prouv\u00e9 depuis sa cr\u00e9ation il y a environ 15 ans qu’un CLT peut aider \u00e0 relever les nombreux d\u00e9fis auxquels les r\u00e9sidents vivant dans des conditions d’informalit\u00e9 sont confront\u00e9s aujourd’hui. Ainsi, le Ca\u00f1o Mart\u00edn Pe\u00f1a Community Land Trust a remport\u00e9 \u00e0 juste titre le World Habitat Awards en 2015, d\u00e9cern\u00e9 par UN-Habitat et World Habitat (l’organisateur du webinaire d’aujourd’hui), et l’obtention de ce prix a \u00e9galement acc\u00e9l\u00e9r\u00e9 l’attention internationale que les communaut\u00e9s de Ca\u00f1o recevaient pour leur travail. Je pense que c’est aussi la raison pour laquelle Catalytic Communities a pris contact avec le CLT de Ca\u00f1o, car Catalytic Communities travaille depuis des ann\u00e9es sur le potentiel des CLT dans les favelas de Rio de Janeiro pour garantir les droits fonciers et lutter contre l’embourgeoisement qui se produit \u00e0 un rythme tr\u00e8s rapide dans de nombreuses communaut\u00e9s au Br\u00e9sil. Catalytic Communities est aujourd’hui repr\u00e9sent\u00e9 dans ce webinaire par le Dr Theresa Williamson. D’autres organisations communautaires s’int\u00e9ressent \u00e9galement \u00e0 ce m\u00eame m\u00e9canisme qu’est le CLT, comme l’ONG Council of Minorities au Bangladesh, qui cherche \u00e0 appliquer les principes du CLT dans les camps de Bihari parlant l’ourdou afin de garantir les droits fonciers et d’aider les r\u00e9sidents \u00e0 officialiser ce camp de r\u00e9fugi\u00e9s. Les communaut\u00e9s Bihari du Bangladesh sont donc repr\u00e9sent\u00e9es aujourd’hui dans ce webinaire par Khalid Hussain et Rabeya Rahman. Comme l’a dit Mariangela, nous nous sommes tous retrouv\u00e9s lors d’un \u00e9change international entre pairs que nous avons organis\u00e9 \u00e0 San Juan, Porto Rico, l’ann\u00e9e derni\u00e8re, et c’est vraiment un plaisir de revoir tout le monde, m\u00eame si c’est maintenant derri\u00e8re l’\u00e9cran. <\/p>\n\n

Avant de commencer ce webinaire, j’aimerais donc – et avant de pr\u00e9senter nos intervenants plus en d\u00e9tail – passer rapidement en revue quelques-uns des concepts cl\u00e9s dont nous allons discuter aujourd’hui, afin que nous sachions tous de quoi nous parlons.<\/p>\n\n

Tout d’abord, je pense qu’il est important de comprendre ce que nous entendons par “quartiers informels”, car c’est un terme qui est utilis\u00e9 tr\u00e8s souvent, mais je pense qu’il a besoin d’\u00eatre clarifi\u00e9 avant que nous commencions vraiment \u00e0 en parler. Par quartiers informels, nous entendons les quartiers o\u00f9 les habitants ont construit eux-m\u00eames leurs maisons dans des zones communes sur des terrains dont ils n’ont pas la propri\u00e9t\u00e9 l\u00e9gale et sur lesquels ils continuent de vivre aujourd’hui. Nombre de ces quartiers existent depuis plusieurs g\u00e9n\u00e9rations et se sont consolid\u00e9s au fil du temps, de sorte que le parc immobilier, les liens communautaires et le mode de vie se sont r\u00e9ellement \u00e9tablis, m\u00eame si la propri\u00e9t\u00e9 fonci\u00e8re des habitants est rest\u00e9e pr\u00e9caire. En d’autres termes, leur droit l\u00e9gal d’occuper les terrains situ\u00e9s sous leurs maisons est rest\u00e9 informel. La r\u00e9gularisation devient donc un objectif primordial dans ces zones et par r\u00e9gularisation, nous entendons le processus visant \u00e0 s\u00e9curiser l\u00e9galement l’occupation et l’utilisation des terres sur lesquelles les gens vivent. <\/p>\n\n

J’esp\u00e8re que nous pouvons voir les diapositives que je viens de pr\u00e9parer – quelques diapositives pour clarifier ce dont nous parlons, parce que je voudrais aussi discuter rapidement de ce que nous entendons par “Community Land Trust”. C’est un autre de ces termes que nous utilisons si souvent. Oui, il y a d’autres diapositives. C’est tr\u00e8s bien. En quelques mots tr\u00e8s simples – en “arroz y habichuelas”, ou dans la langue du riz et des haricots comme on dit \u00e0 Porto Rico : la maison, dans un Community Land Trust, est la v\u00f4tre. Mais le terrain appartient \u00e0 tout le monde. Les terres ne peuvent donc pas \u00eatre vendues. Sur cette autre diapositive, nous voyons qu’en effet, dans un CLT, le fonctionnement est le suivant : les titres de propri\u00e9t\u00e9 de plusieurs parcelles de terre sont dispers\u00e9s dans une certaine zone et ces titres sont d\u00e9tenus par une seule soci\u00e9t\u00e9 \u00e0 but non lucratif : la fiducie. Il s’agit d’une organisation. Ces terrains ne sont jamais revendus. Ils sont d\u00e9finitivement retir\u00e9s du march\u00e9 et g\u00e9r\u00e9s au nom d’une communaut\u00e9 locale. Ainsi, le propri\u00e9taire foncier \u00e0 but non lucratif qu’est le Community Land Trust est ouvert \u00e0 toute personne vivant dans la zone de service de l’organisation. Le conseil d’administration de cette organisation est \u00e9lu par les membres et ce conseil repr\u00e9sente g\u00e9n\u00e9ralement trois groupes. Tout d’abord, les personnes vivant sur les terres du CLT : les d\u00e9tenteurs de baux fonciers. Le deuxi\u00e8me groupe est constitu\u00e9 des r\u00e9sidents de la zone de service du CLT qui ne vivent pas sur les terres du CLT mais qui ont un int\u00e9r\u00eat dans la zone. Enfin, le troisi\u00e8me groupe est constitu\u00e9 des personnes qui repr\u00e9sentent l’int\u00e9r\u00eat public. <\/p>\n\n

Alors pourquoi les habitants des quartiers informels ont-ils commenc\u00e9 \u00e0 s’int\u00e9resser aux CLT ? Chacun de nos intervenants en parlera bien s\u00fbr plus en d\u00e9tail aujourd’hui, mais je voudrais simplement \u00e9num\u00e9rer quelques-uns de ces besoins et expliquer un peu plus pourquoi nous parlons du potentiel des CLT dans les quartiers informels. Les CLT peuvent contribuer \u00e0 garantir les droits fonciers – c’est ce dont nous parlons aujourd’hui – et cela a \u00e9t\u00e9 prouv\u00e9 par le Ca\u00f1o Community Land Trust. Ces droits fonciers peuvent rendre ces quartiers moins pr\u00e9caires et donc moins sujets aux expulsions forc\u00e9es par le pouvoir des gouvernements. Au fil du temps, certaines de ces terres peuvent \u00eatre devenues tr\u00e8s strat\u00e9giques, tr\u00e8s d\u00e9sirables pour les personnes qui veulent sp\u00e9culer sur les terres. C’est certainement le cas pour les terres des trois r\u00e9gions qui sont ici avec nous dans ce webinaire aujourd’hui. C’est le cas au Bangladesh, \u00e0 Porto Rico et au Br\u00e9sil. De nombreux habitants de ces r\u00e9gions ont refus\u00e9 les efforts du gouvernement visant \u00e0 accorder des titres fonciers individuels aux habitants vivant de mani\u00e8re informelle dans ces zones, car ils pensent que ces titres fonciers ne sont qu’un outil de plus pour ajouter leurs terres – leurs terres tr\u00e8s strat\u00e9giques – \u00e0 un march\u00e9 foncier tr\u00e8s hostile qui finira par d\u00e9placer les habitants \u00e0 faibles revenus. Ces habitants ont donc commenc\u00e9 \u00e0 chercher des m\u00e9canismes alternatifs. Pour conclure, je voudrais souligner que les CLT dans ces quartiers informels prennent une forme tr\u00e8s diff\u00e9rente de celle des CLT dans les villes aux \u00c9tats-Unis, par exemple, o\u00f9 l’on voit beaucoup de Community Land Trusts, ou au Royaume-Uni, ou en Europe – moins, mais cela commence vraiment \u00e0 se faire. Dans les quartiers \u00e9tablis de mani\u00e8re informelle, des logements existent d\u00e9j\u00e0 et les personnes qui vivent dans ces logements peuvent d\u00e9j\u00e0 avoir un certain sentiment de propri\u00e9t\u00e9 sur le terrain, simplement parce qu’elles y vivent depuis de nombreuses ann\u00e9es. Dans les villes du “Nord global”, comme nous le disons, la plupart des CLT construisent de nouveaux logements \u00e0 partir de z\u00e9ro et cr\u00e9ent ainsi de nouvelles communaut\u00e9s. Mais dans les endroits dont nous parlons aujourd’hui, ces communaut\u00e9s existent d\u00e9j\u00e0. Des liens \u00e9troits et une organisation solide de la communaut\u00e9 auront pr\u00e9c\u00e9d\u00e9 la cr\u00e9ation d’un CLT. Mais permettez-moi de m’arr\u00eater ici. Bien s\u00fbr, nous voulons entendre les personnes qui travaillent jour apr\u00e8s jour pour faire fonctionner ces CLT, ou les personnes qui travaillent \u00e0 la cr\u00e9ation de ces r\u00e9gimes fonciers selon les principes des CLT, c’est-\u00e0-dire des terres d\u00e9tenues en commun pour le bien commun de la communaut\u00e9 dans leurs quartiers. J’ai le plaisir de vous pr\u00e9senter aujourd’hui les intervenants de ce webinaire. J’esp\u00e8re que nous disposons \u00e9galement d’une diapositive. Excellent ! Nous accueillons aujourd’hui Khalid Hussain et Rabeya Rahman du Bangladesh. Khalid est le fondateur du Conseil des minorit\u00e9s, une ONG qui travaille avec la communaut\u00e9 bihari au Bangladesh et qui tente de garantir un certain nombre de droits dans les camps de r\u00e9fugi\u00e9s biharis, notamment en ce qui concerne les documents de citoyennet\u00e9, l’am\u00e9lioration et la r\u00e9gularisation de ces camps. Rabeya, l’architecte du projet de d\u00e9veloppement communautaire des camps de Bihari, est \u00e9galement parmi nous aujourd’hui. Depuis le Br\u00e9sil, nous recevons aujourd’hui le Dr Theresa Williamson, directrice de l’ONG Catalytic Communities, bas\u00e9e \u00e0 Rio. Cette organisation m\u00e8ne un effort collectif pour \u00e9tablir des Community Land Trusts dans diff\u00e9rentes communaut\u00e9s de favelas \u00e0 Rio de Janeiro, au Br\u00e9sil, afin de lutter contre les expulsions forc\u00e9es et les d\u00e9placements dus \u00e0 la gentrification qui se produit dans ces communaut\u00e9s. Enfin, depuis le Ca\u00f1o Mart\u00edn Pe\u00f1a Community Land Trust \u00e0 San Juan, Porto Rico, nous avons Mariolga, directrice de la participation communautaire au projet Enlace, une soci\u00e9t\u00e9 publique charg\u00e9e de mettre en \u0153uvre le plan de d\u00e9veloppement global de la communaut\u00e9. Voil\u00e0 nos intervenants. Je vous propose de commencer par la premi\u00e8re question. Je vais donner cinq minutes \u00e0 tout le monde et je suis vraiment d\u00e9sol\u00e9, je vais \u00eatre tr\u00e8s strict, sinon nous risquons de manquer de temps dans ce webinaire. Mais essayons d’abord de comprendre un peu mieux le contexte de ces lieux. Chacun d’entre vous peut-il expliquer les concepts du contexte dans lequel s’inscrit chaque projet ? J’aimerais commencer par le Ca\u00f1o Mart\u00edn Pe\u00f1a Community Land Trust. Mariolga – Pouvez-vous nous en dire un peu plus sur le contexte ? <\/p>\n\n

[Mariolga]<\/strong> Je voudrais tout d’abord saluer tous ceux qui ont particip\u00e9 au webinaire. C’est formidable de rencontrer tout le monde autour de l’\u00e9cran. Nous sommes d’accord avec Line – nous pr\u00e9f\u00e9rerions nous voir face \u00e0 face, mais c’est la nouvelle r\u00e9alit\u00e9, et nous devons y faire face. En ce qui concerne le contexte du projet que les communaut\u00e9s ont construit au cours des 15 derni\u00e8res ann\u00e9es, la premi\u00e8re chose est que nous sommes huit communaut\u00e9s entourant un plan d’eau endommag\u00e9 appel\u00e9 Ca\u00f1o Mart\u00edn Pe\u00f1a, qui se trouve juste entre la ville, comme vous pouvez le voir sur cette image, et la zone touristique. Nous sommes voisins de l’a\u00e9roport international, du quartier financier de Porto Rico et de la baie de San Juan. Nous sommes le plus important plan d’eau de l’estuaire de la baie de San Juan de Porto Rico, de San Juan. Il s’agit donc d’un \u00e9l\u00e9ment tr\u00e8s important en termes d’\u00e9cologie et de changement climatique auquel nous sommes confront\u00e9s dans le monde entier, en particulier \u00e0 San Juan, car ces communaut\u00e9s ont \u00e9t\u00e9 construites sur la mangrove. Certaines d’entre elles ont plus de 100 ans, d’autres 80 ans, etc. Elles ont \u00e9t\u00e9 construites de mani\u00e8re informelle, comme vous l’avez pr\u00e9sent\u00e9 au d\u00e9but du webinaire. La plupart d’entre eux, sept d’entre eux, ont \u00e9t\u00e9 construits de mani\u00e8re informelle parce qu’il y a eu un processus de migration \u00e0 Porto Rico. Les gens sont venus des zones rurales vers la zone urbaine de San Juan \u00e0 la recherche de travail et de meilleures conditions de vie. Nos habitants ont donc une m\u00e9moire collective et une histoire des d\u00e9placements, car la plupart d’entre eux ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9plac\u00e9s \u00e0 un moment de leur vie ou leurs parents ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9plac\u00e9s d’autres communaut\u00e9s qui ont \u00e9galement \u00e9t\u00e9 construites de mani\u00e8re informelle \u00e0 San Juan. Ainsi, lorsque le processus de planification du dragage et des diff\u00e9rentes infrastructures n\u00e9cessaires a \u00e9t\u00e9 lanc\u00e9 en 2001, la communaut\u00e9 a commenc\u00e9 \u00e0 poser une question cl\u00e9 : pour qui le dragage va-t-il \u00eatre effectu\u00e9 ? Parce que nous sommes voisins du quartier financier, nous nous trouvons dans une zone privil\u00e9gi\u00e9e de San Juan. Nous risquons donc fort de dispara\u00eetre un jour ou l’autre. Ils ont donc commenc\u00e9 \u00e0 se poser la question : comment pouvons-nous nous prot\u00e9ger ? et c’est \u00e0 ce moment-l\u00e0 que le processus de planification s’est orient\u00e9 vers l’examen de la situation des terres. D’autant plus que la plupart des terres appartenaient au gouvernement. La plupart des terres. Il y avait vraiment trois ou quatre parcelles priv\u00e9es, de grandes parcelles. Les gens ont donc commenc\u00e9 \u00e0 dire : ” Oh oui, quand le dragage sera termin\u00e9, nous dispara\u00eetrons. Comment pouvons-nous les prot\u00e9ger ? Et ils ont commenc\u00e9 \u00e0 chercher des options pour prot\u00e9ger la communaut\u00e9 dans les ann\u00e9es \u00e0 venir apr\u00e8s le dragage. C’est ainsi que le CLT a vu le jour. J’ai vu John Davis parmi les participants. Merci pour votre aide tout au long de ces 18 ann\u00e9es d’histoire. Vous avez \u00e9t\u00e9 un acteur cl\u00e9 ici \u00e0 Porto Rico. J’aimerais vous rencontrer un jour et vous savez que le CLT est devenu un \u00e9l\u00e9ment du processus. Cela n’a jamais \u00e9t\u00e9 une fin en soi. C’\u00e9tait le r\u00e9sultat du processus d’organisation de la communaut\u00e9 et de la d\u00e9fense de la communaut\u00e9 pour les g\u00e9n\u00e9rations futures. Ainsi, dans le cadre de ce processus de planification, de planification participative, ils ont commenc\u00e9 \u00e0 \u00e9valuer – les gens \u00e0 cette \u00e9poque ont commenc\u00e9 \u00e0 \u00e9valuer diff\u00e9rentes alternatives. Ils ont \u00e9valu\u00e9 le titre priv\u00e9, le mod\u00e8le coop\u00e9ratif et le mod\u00e8le CLT introduit par les \u00c9tats-Unis. Un \u00e9l\u00e9ment int\u00e9ressant que nous avons en tant que CLT, et qui pourrait \u00eatre unique pour nous, est notre relation coloniale avec les \u00c9tats-Unis. Nous sommes actuellement une colonie, et ce depuis 1492. D’abord par l’Espagne, maintenant par les \u00c9tats-Unis. C’est donc un aspect tr\u00e8s int\u00e9ressant, car nous avons pris le mod\u00e8le CLT am\u00e9ricain et l’avons appliqu\u00e9 \u00e0 notre contexte. Mais comme nous sommes r\u00e9gis par le Code civil espagnol, nous appliquons les actes relatifs aux taux de surface – et c’est une diff\u00e9rence entre nos CLT et ceux des \u00c9tats-Unis, parce qu’ils utilisent les accords de bail foncier. Peut-\u00eatre que lors de mon prochain expos\u00e9, nous pourrons approfondir ce concept d’actes de surface. Mais c’est le r\u00e9sultat direct de notre situation coloniale. <\/wpcodeself><\/p>\n\n

[Line]<\/strong> Merci beaucoup Mariolga, c’\u00e9tait formidable. Deuxi\u00e8mement, Theresa de Rio, pourriez-vous nous en dire un peu plus sur le contexte dans lequel vous cr\u00e9ez ces CLT ? <\/p>\n\n

[Theresa]<\/strong> Absolument. Nous avons \u00e9t\u00e9 inspir\u00e9s par ces projets, en particulier par le Ca\u00f1o, que vous avez mentionn\u00e9 d\u00e8s le d\u00e9but. Et dans le public, c’est un plaisir de savoir que John est ici. Il a \u00e9galement jou\u00e9 un r\u00f4le d\u00e9terminant dans notre travail. Il est \u00e9tonnant de constater que le travail du CLT ne concerne pas seulement des communaut\u00e9s individuelles qui s’organisent collectivement, mais un mouvement plus large qui nous apporte une \u00e9nergie collective dans les quartiers du monde entier. Je vais vous pr\u00e9senter quelques diapositives. \u00c9tant donn\u00e9 que cette toute premi\u00e8re section porte sur le contexte, je vais me concentrer moins sur les CLT dans cette premi\u00e8re s\u00e9rie de diapositives et davantage sur Rio, afin que tout le monde ait une id\u00e9e claire du contexte dans lequel nous travaillons. En fait, cette photo – que World Habitat a publi\u00e9e sur son Facebook pour cet \u00e9v\u00e9nement – a \u00e9t\u00e9 prise \u00e0 Trapicheiros, l’une des communaut\u00e9s de Rio qui a travaill\u00e9 \u00e0 la mise en place d’un CLT pilote. Le contexte de Rio : comme nous le savons, les favelas sont omnipr\u00e9sentes dans la ville. Vous pouvez voir cette image au milieu. Les favelas sont omnipr\u00e9sentes dans le tissu urbain. Lorsque les gens pensent \u00e0 Rio, ils pensent aux images touristiques. Mais dans les favelas, la vie communautaire est tr\u00e8s forte. Encore une fois, lorsque les gens pensent \u00e0 Rio, ils pensent au tourisme, aux vues, au carnaval. Mais ils ne pensent pas \u00e0 l’histoire de la ville, qui s’est construite sur l’esclavage. Et c’est absolument essentiel pour comprendre le contexte des favelas de Rio aujourd’hui, car Rio a \u00e9t\u00e9 le plus grand port d’esclaves de l’histoire. Une seule ville – Rio – a accueilli cinq fois plus d’Africains r\u00e9duits en esclavage que l’ensemble des \u00c9tats-Unis. Et l’esclavage a dur\u00e9 60 % plus longtemps au Br\u00e9sil qu’aux \u00c9tats-Unis. Nous nous trouvons donc dans un contexte marqu\u00e9 par cette histoire. Mais cette histoire est rarement \u00e9voqu\u00e9e ou r\u00e9ellement abord\u00e9e lorsqu’il s’agit de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 l’h\u00e9ritage qu’elle a laiss\u00e9, notamment dans les favelas. Rio \u00e9tait la capitale du Br\u00e9sil dans les ann\u00e9es 1890, peu apr\u00e8s l’abolition. La toute premi\u00e8re favela a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e \u00e0 cette \u00e9poque, dans les ann\u00e9es 1890. Elle est aujourd’hui connue sous le nom de Provid\u00eancia, mais elle s’appelait alors Favela Hill. Le mot favela n’a pas de traduction directe en anglais et, \u00e9tymologiquement, il trouve son origine dans cette plante que vous voyez ici en bas \u00e0 gauche. Lorsque les soldats participaient \u00e0 une bataille, ils se trouvaient dans le nord-est du Br\u00e9sil, o\u00f9 cette plante \u00e9tait r\u00e9pandue sur les collines, et ils venaient \u00e0 Rio pour \u00eatre pay\u00e9s pour leur service. Nombre d’entre eux \u00e9taient d’anciens esclaves qui avaient \u00e9t\u00e9 lib\u00e9r\u00e9s lors de l’abolition dix ans plus t\u00f4t. Ils sont venus \u00e0 Rio pour \u00eatre pay\u00e9s – ils \u00e9taient cens\u00e9s obtenir des terres ou un logement. Ils n’en ont pas eu. Ils se sont install\u00e9s sur la colline. Ils l’ont appel\u00e9e Favela Hill et c’est ainsi que le terme “favela” a commenc\u00e9 \u00e0 \u00eatre appliqu\u00e9 au logement. Aujourd’hui, 120 \u00e0 130 ans plus tard, les cycles de n\u00e9gligence et de r\u00e9pression caract\u00e9risent la politique men\u00e9e \u00e0 l’\u00e9gard des favelas. Vous pouvez voir sur les cartes raciales de la ville la relation tr\u00e8s forte entre la race et la localisation, et plus particuli\u00e8rement en termes de zones formelles et informelles \u00e0 travers la ville, ce qui conduit \u00e0 une situation o\u00f9 pr\u00e8s de 24 % de la population de la ville vit dans ces communaut\u00e9s et la plupart d’entre elles sont des communaut\u00e9s \u00e9tablies depuis des g\u00e9n\u00e9rations – il ne s’agit pas de nouveaux bidonvilles ou de communaut\u00e9s de squatters. Il s’agit de quartiers bien \u00e9tablis. Vous pouvez voir ici que le parc immobilier est constitu\u00e9 d’unit\u00e9s de briques, de b\u00e9ton, d’acier renforc\u00e9 et de plusieurs \u00e9tages. Souvent, les logements publics se trouvent dans les m\u00eames paysages que les favelas. Je vais vous montrer quelques photos qui illustrent la diversit\u00e9 de ces communaut\u00e9s, la diversit\u00e9 des investissements au cours de leur histoire, ainsi que les p\u00e9riodes o\u00f9 le gouvernement a investi davantage dans ces communaut\u00e9s par rapport aux communaut\u00e9s qui ont b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 de moins d’investissements de la part du gouvernement. Vous savez, la qualit\u00e9 al\u00e9atoire de la prestation des services publics, parfois l’absence de prestation de services publics, parfois les communaut\u00e9s doivent improviser… mais en fin de compte, ces communaut\u00e9s sont tr\u00e8s robustes, diversifi\u00e9es et dynamiques \u00e0 bien des \u00e9gards, avec des r\u00e9seaux de solidarit\u00e9 et une production culturelle tr\u00e8s solides, etc. Voil\u00e0 ce que je voulais dire dans cette introduction, puis dans la prochaine partie, je parlerai plus pr\u00e9cis\u00e9ment de la mani\u00e8re dont les CLT sont entr\u00e9s dans notre travail en relation avec ces communaut\u00e9s. <\/p>\n\n

[Line]<\/strong> Merci beaucoup Theresa, c’\u00e9tait tr\u00e8s int\u00e9ressant. Merci \u00e9galement pour les magnifiques diapositives. J’aimerais passer au Bangladesh, au Conseil des minorit\u00e9s. Pouvez-vous nous en dire un peu plus sur le contexte de votre projet ? <\/p>\n\n

[Khalid]<\/strong> Bien s\u00fbr, merci Line. Je voudrais tout d’abord vous parler du contexte de la communaut\u00e9, de son histoire. Les Biharis ont \u00e9migr\u00e9 de l’Inde, de diff\u00e9rents \u00c9tats de l’Inde comme le Bihar, l’Uttar Pradesh et le Bengale occidental. Lorsque l’Inde et le Pakistan ont \u00e9t\u00e9 divis\u00e9s, en 1947, ils ont migr\u00e9 vers le Pakistan oriental (aujourd’hui le Bangladesh). Mais en l’espace de 24 ans, le Pakistan a \u00e9t\u00e9 divis\u00e9 en deux. Au Bangladesh, une partie de la communaut\u00e9 ourdouphone s’est oppos\u00e9e \u00e0 la cr\u00e9ation du pays. Ils ont donc perdu leurs biens, leurs maisons et toutes ces choses. La communaut\u00e9 internationale, par l’interm\u00e9diaire de la Croix-Rouge, s’est alors r\u00e9unie et a construit 116 camps dans tout le Bangladesh. Ainsi, depuis 1972, les gens vivent toujours dans des camps de r\u00e9fugi\u00e9s. C’est comme un camp de r\u00e9fugi\u00e9s et la situation du camp est tr\u00e8s mauvaise. Les gens vivent dans des maisons de 2 \u00e0 3 m\u00e8tres. Et huit \u00e0 dix personnes vivent ensemble. Il n’y a pas d’intimit\u00e9 entre les membres de la famille, il n’y a pas d’espace pour cuisiner, se laver ou quoi que ce soit d’autre. Ils doivent utiliser les toilettes communautaires \u00e0 l’ext\u00e9rieur, dans le camp. Voil\u00e0 donc l’histoire de leur apatridie : juste apr\u00e8s le Bangladesh, cette communaut\u00e9 a perdu sa citoyennet\u00e9 et est devenue apatride. Ensuite, lorsque nous grandissons dans les camps – je suis n\u00e9e dans le camp de Gen\u00e8ve – lorsque nous grandissons dans le camp de Gen\u00e8ve, nous r\u00e9alisons : quelle est notre identit\u00e9 ? \u00e0 quel pays appartenons-nous ? Et la vie en camp n’est pas une solution permanente. Ensuite, nous nous sommes adress\u00e9s \u00e0 la Haute Cour et nous avons intent\u00e9 une action en justice devant la Haute Cour en affirmant que nous \u00e9tions des citoyens bangladais de naissance. La premi\u00e8re fois, en 2003, la Cour a d\u00e9clar\u00e9 que les Biharis \u00e9taient des citoyens bangladais. Puis, en 2008, nous avons d\u00e9pos\u00e9 un autre litige et nous avons affirm\u00e9 que ceux qui vivent dans les 116 camps sont des citoyens bangladais. Ils doivent inscrire leur nom sur les listes \u00e9lectorales et fournir leur carte d’identit\u00e9 nationale. En 2008, nous avons donc tous re\u00e7u la nationalit\u00e9 et la carte d’identit\u00e9 nationale. Mais les conditions de vie et les droits fondamentaux n’ont pas chang\u00e9. Alors pourquoi aborder ce projet dans le camp ? Le gouvernement s’est rel\u00e2ch\u00e9, les Biharis n’ont aucune intention de construire leurs maisons ou quoi que ce soit d’autre. Ils souffrent donc de ces conditions inhumaines dans le camp. Maintenant que la population a augment\u00e9 dans le camp, les gens construisent leurs propres b\u00e2timents et structures, ce qui est vraiment tr\u00e8s dangereux. Dans le camp, vous pouvez voir – c’est un tr\u00e8s petit camp ici – pr\u00e8s de cinq mille huit cents familles qui vivent. Environ cinq mille huit cents familles vivent dans ce camp. Et pr\u00e8s de trente mille personnes vivent dans ce camp. Vous pouvez donc constater que les structures du camp sont tr\u00e8s peu s\u00fbres. Chaque fois qu’il y a un tremblement de terre ou quoi que ce soit d’autre, c’est la catastrophe. Mais il n’y a aucun moyen pour la communaut\u00e9, parce que les membres de leur famille vont se retrouver en position de force. Nous essayons donc de lancer le CLT et de travailler \u00e0 l’am\u00e9lioration de la situation des Biharis en mati\u00e8re de logement. Nous avons donc lanc\u00e9 ce projet et nous avons r\u00e9alis\u00e9 que nous devions d’abord discuter avec les membres de la communaut\u00e9, car ce projet de logement leur est destin\u00e9. Qu’est-ce qui est le plus important pour les Biharis ? Nous sommes confront\u00e9s \u00e0 de nombreuses discriminations dans tous les domaines de notre vie, notamment en ce qui concerne les documents d’\u00e9tat civil. Lorsque les Biharis veulent obtenir des papiers d’\u00e9tat civil, ils doivent faire face \u00e0 de nombreuses discriminations. Les fonctionnaires disent que vous n’avez pas de documents de propri\u00e9t\u00e9, que vous n’avez pas d’adresse permanente. Les Biharis vivent donc dans des camps, qui ne sont pas des adresses permanentes. Ils sont donc victimes de discrimination pour obtenir des papiers d’\u00e9tat civil, ce qui est tr\u00e8s important au Bangladesh \u00e0 l’heure actuelle. Le logement et la r\u00e9habilitation sont donc essentiels. Nous sommes conscients que la seule solution, la r\u00e9habilitation, est la seule solution pour les Biharis. Que font-ils donc ici ? Les habitants du camp investissent leur propre argent et essaient de construire leurs propres b\u00e2timents, dont les structures ne sont pas s\u00fbres. Le gouvernement essaie toujours d’expulser les membres de la communaut\u00e9. Ils ont presque expuls\u00e9 six camps \u00e0 Mirpur et les gens vivent maintenant \u00e0 ciel ouvert. Il n’y a pas de place pour le camp. Une chose est importante : vous savez, les Biharis n’ont que le camp pour espace et pour abri. Si le camp est expuls\u00e9, ils n’ont plus d’espace, ou ils n’ont aucun moyen de sortir. Il s’agit donc d’un projet tr\u00e8s important pour la communaut\u00e9 de langue ourdou, car elle vit ici depuis pr\u00e8s de 48 ans et la g\u00e9n\u00e9ration plus \u00e2g\u00e9e aime vivre ici, mais elle souhaite une meilleure situation en mati\u00e8re de logement. Nous voulons donc apporter des changements structurels dans ce camp et nous essaierons de suivre le mod\u00e8le CLT pour les Biharis. Je vous remercie de votre attention. <\/wpcodeself><\/p>\n\n

[Line]<\/strong> Merci beaucoup Khalid, c’\u00e9tait tr\u00e8s clair, tr\u00e8s int\u00e9ressant et je pense qu’il est vraiment int\u00e9ressant de voir comment vous avez tous exprim\u00e9 des contextes tr\u00e8s diff\u00e9rents, mais il y a n\u00e9anmoins beaucoup de d\u00e9fis similaires auxquels vous \u00eates tous confront\u00e9s. Ces d\u00e9fis sont souvent li\u00e9s \u00e0 l’absence ou \u00e0 l’insuffisance des efforts d\u00e9ploy\u00e9s par les gouvernements pour am\u00e9liorer les conditions de vie dans ces quartiers. C’est pourquoi je pense qu’il est tr\u00e8s important que des webinaires comme celui-ci permettent aux participants de partager des strat\u00e9gies sur la mani\u00e8re dont ils s’attaquent \u00e0 ce probl\u00e8me. Je vous propose donc de passer \u00e0 un autre sujet qui porterait davantage sur les raisons pour lesquelles un CLT est ou pourrait \u00eatre la bonne r\u00e9ponse aux probl\u00e8mes locaux sp\u00e9cifiques qui se posent dans vos villes. Il s’agit donc de questions locales et des raisons pour lesquelles vous pensez que le CLT pourrait aider \u00e0 r\u00e9soudre ces probl\u00e8mes. J’aimerais donc commencer par Theresa et voir pourquoi les CLT pourraient en effet aider \u00e0 relever les diff\u00e9rents d\u00e9fis qui se posent dans les favelas de Rio. Theresa ? <\/p>\n\n

[Theresa]<\/strong> Oui, je vous remercie. J’ai donc pr\u00e9sent\u00e9 un peu la formation des favelas et leur importance dans la ville de Rio. Elles repr\u00e9sentent pr\u00e8s d’un quart des logements. Elles constituent le parc de logements abordables de la ville et la plupart des habitants des favelas, la grande majorit\u00e9, veulent y rester. Ils veulent voir leur communaut\u00e9 s’am\u00e9liorer et n’ont aucune envie d’\u00eatre relog\u00e9s dans des logements sociaux. Et souvent, m\u00eame lorsque leur vie s’am\u00e9liore sur le plan \u00e9conomique, ils restent et investissent dans leur communaut\u00e9. C’est dans cet esprit que nous nous sommes demand\u00e9s pourquoi un CLT ? Pendant la p\u00e9riode pr\u00e9c\u00e9dant les Jeux olympiques – je pense que la plupart des personnes ici pr\u00e9sentes savent que Rio a accueilli les Jeux olympiques de 2016 – nous avons vu une s\u00e9rie de probl\u00e8mes surgir autour des lois sur le droit au logement et les favelas. Vous pouvez voir ici une s\u00e9rie d’images concernant sp\u00e9cifiquement la favela Vila Aut\u00f3dromo. En haut \u00e0 gauche, vous voyez la communaut\u00e9 telle qu’elle \u00e9tait avant les jeux – il s’agissait d’un quartier vieux de 40 ans avec des titres de concession d’utilisation du gouvernement de l’\u00c9tat. Les habitants avaient donc le droit de rester l\u00e0, de rester sur le terrain. La deuxi\u00e8me image est celle d’une journ\u00e9e o\u00f9 la police a attaqu\u00e9 les habitants de la communaut\u00e9 alors qu’elle tentait de les expulser. La troisi\u00e8me est une image de Maria da Penha, qui est active dans le groupe de travail CLT ici \u00e0 Rio, et qui est l’une des r\u00e9sidentes qui s’est battue jusqu’au bout et qui a pu rester. Et sur une communaut\u00e9 de 700 maisons, 20 familles ont pu rester \u00e0 la fin. Sur l’image que vous voyez en bas \u00e0 droite, vous voyez ces petites unit\u00e9s qui ont \u00e9t\u00e9 produites par le gouvernement et qui sont en fait pour la plupart plus petites que ce qu’elles avaient auparavant. Au cours des ann\u00e9es qui ont pr\u00e9c\u00e9d\u00e9 les Jeux olympiques, les habitants des favelas ont \u00e9t\u00e9 expuls\u00e9s des quartiers centraux de l’est de la ville vers des quartiers \u00e9loign\u00e9s de l’ouest. Le centre de la ville se trouve donc en r\u00e9alit\u00e9 \u00e0 l’est. Maria da Penha, dont je viens de montrer l’image, a d\u00e9clar\u00e9 r\u00e9cemment ou l’ann\u00e9e derni\u00e8re lors d’une r\u00e9union du groupe de travail CLT : “Les titres ne garantissent pas que nous puissions rester sur nos terres. En effet, j’avais deux concessions d’utilisation de l’\u00c9tat, et pour pouvoir rester, je suis pratiquement morte”. Alors que nous assistions \u00e0 des expulsions forc\u00e9es par l’\u00c9tat, voici une image d’une vid\u00e9o montrant une femme d’une favela situ\u00e9e dans un quartier central et touristique de la ville, qui d\u00e9clare ne pas vouloir de titre de propri\u00e9t\u00e9 pour sa maison. Pourquoi ne veut-elle pas de titre de propri\u00e9t\u00e9 ? Parce que sa communaut\u00e9 se trouve dans une zone cibl\u00e9e par les sp\u00e9culateurs immobiliers. Il s’agit d’une image du journal Financial Times qui tente de promouvoir la vente de maisons dans les favelas de Rio \u00e0 des investisseurs internationaux. \u00c0 l’\u00e9poque, c’est l\u00e0 que nous avons commenc\u00e9 \u00e0 travailler sur les CLT : nous avons collabor\u00e9 avec les dirigeants de la communaut\u00e9 de la favela Vidigal, qui \u00e9tait la plus touch\u00e9e par la gentrification et la sp\u00e9culation immobili\u00e8re, afin d’organiser une s\u00e9rie d’ateliers pour comprendre ce qu’est la gentrification. En effet, si vous viviez dans une favela, vous n’\u00e9tiez pas habitu\u00e9 \u00e0 l’id\u00e9e que des gens veuillent venir s’installer chez vous et acheter vos maisons, et que pouvons-nous faire ? Et lorsque nous avons d\u00e9battu de la mani\u00e8re de prot\u00e9ger les communaut\u00e9s, de la protection maximale que les r\u00e9sidents pourraient obtenir, c’est l\u00e0 que le mod\u00e8le CLT est apparu dans la conversation et que nous avons commenc\u00e9 \u00e0 y r\u00e9fl\u00e9chir. Mais nous ne connaissions pas l’exemple de Porto Rico – nous ne connaissions que des exemples nord-am\u00e9ricains, et nous avons commenc\u00e9 \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir en ces termes, mais cela nous a sembl\u00e9 \u00eatre une chim\u00e8re. Cela nous paraissait tr\u00e8s lointain. En effet, la r\u00e9alit\u00e9 des CLT aux \u00c9tats-Unis et en Europe est tr\u00e8s diff\u00e9rente de celle d’une communaut\u00e9 d\u00e9j\u00e0 existante qui d\u00e9cide : “Nous allons obtenir des titres de propri\u00e9t\u00e9, mais nous allons enlever le terrain et le s\u00e9parer pour obtenir un titre de propri\u00e9t\u00e9 collectif”. Quoi qu’il en soit, dans le cadre de ce processus, nous avons eu une s\u00e9rie de d\u00e9bats avec les r\u00e9sidents, ou les r\u00e9sidents ont eu une s\u00e9rie de d\u00e9bats que nous avons aid\u00e9 \u00e0 organiser. Voici un exemple de l’un d’entre eux. C’est dans ce contexte que les id\u00e9es autour des CLT ont vraiment fleuri. Ce n’est qu’un an plus tard – heureusement lorsque World Habitat a d\u00e9cern\u00e9 le prix \u00e0 Porto Rico – que nous avons appris l’existence du Ca\u00f1o Mart\u00edn Pe\u00f1a, que nous avons commenc\u00e9 \u00e0 l’\u00e9tudier et que nous avons publi\u00e9 un article \u00e0 son sujet. Nous les avons interrog\u00e9s sur le mod\u00e8le et sur ce qu’ils avaient fait \u00e0 Porto Rico, puis depuis lors – et j’en parlerai dans la section suivante – sur ce que nous faisons en tant que groupe de travail CLT \u00e0 Rio. Mais ce que nous avons identifi\u00e9, c’est que les Community Land Trusts des favelas, par opposition aux titres de propri\u00e9t\u00e9 individuels, r\u00e9pondent tout d’abord \u00e0 la principale pr\u00e9occupation des r\u00e9sidents, \u00e0 savoir la permanence, la capacit\u00e9 \u00e0 rester. Ils ne veulent pas n\u00e9cessairement vendre, ce n’est pas pour cela qu’ils veulent un logement, ce n’est pas pour cela qu’ils veulent des titres de propri\u00e9t\u00e9. Cela permet \u00e9galement de maintenir les actifs communautaires d\u00e9velopp\u00e9s gr\u00e2ce \u00e0 l’informalit\u00e9, car l’informalit\u00e9 n’est pas si mauvaise que cela. Elle permet en fait un certain nombre de d\u00e9veloppements positifs autour de la solidarit\u00e9, de l’entraide, de l’architecture flexible, et elle maintient ce qui est devenu de facto<\/em> ces stocks de logements abordables. Ainsi, si un quart de la ville est d\u00e9j\u00e0 constitu\u00e9 de logements abordables, cela vous permet de maintenir ces logements abordables. Enfin, non seulement il permet, mais il encourage les favelas \u00e0 continuer \u00e0 s’auto-organiser plut\u00f4t que d’atomiser la nature collective de ces communaut\u00e9s par une orientation individualis\u00e9e qui va de pair avec des titres individuels. <\/p>\n\n

[Line]<\/strong> Merci beaucoup Theresa, c’\u00e9tait tr\u00e8s clair. J’aimerais passer au Conseil des minorit\u00e9s du Bangladesh : pourquoi un CLT pourrait-il constituer pour vous une r\u00e9ponse ad\u00e9quate \u00e0 vos probl\u00e8mes locaux sp\u00e9cifiques ? <\/p>\n\n

[Rabeya]<\/strong> Merci Line. Bonjour \u00e0 tous. Je pense qu’avant d’expliquer pourquoi, j’aimerais vous dire un peu comment nous en sommes arriv\u00e9s \u00e0 nous lancer dans le CLT. Au tout d\u00e9but de notre projet, nous nous sommes inspir\u00e9s du projet pilote Orangi \u00e0 Karachi, en particulier parce qu’il \u00e9tait financ\u00e9 et g\u00e9r\u00e9 par la communaut\u00e9, et que c’est gr\u00e2ce \u00e0 cela que le gouvernement leur a ensuite accord\u00e9 le titre de propri\u00e9t\u00e9 priv\u00e9. Nous avons \u00e9galement pens\u00e9 qu’il s’agissait d’un projet auquel notre communaut\u00e9 bihari pouvait s’identifier, car de nombreux membres de leur famille vivent encore aujourd’hui dans la ville d’Orangi, et nous avons pens\u00e9 que ce projet les inspirerait et les motiverait \u00e0 faire quelque chose de similaire avec leur propre communaut\u00e9. Nous avons donc voulu montrer quelques photos de la ville d’Orangi – la photo d’avant est en haut \u00e0 droite, et celle du bas est celle que nous voyons aujourd’hui. Vous pouvez voir la communaut\u00e9 participer \u00e0 la construction, \u00e0 la cartographie et \u00e0 la prise de d\u00e9cision. C’est ainsi que nous avons commenc\u00e9. Nous avons r\u00e9alis\u00e9 que le prix des terrains \u00e0 Dhaka avait augment\u00e9 au fil des ans en raison de l’urbanisation rapide. Il y a donc une forte demande pour que le secteur priv\u00e9 et formel investisse et d\u00e9veloppe des terrains. Et comme le camp de Gen\u00e8ve est situ\u00e9 sur un terrain de grande valeur, nous avons r\u00e9alis\u00e9 que sans une vision bien \u00e9labor\u00e9e pour des initiatives appropri\u00e9es de partage des terres, ces communaut\u00e9s pourraient, au fil du temps, soit \u00eatre expuls\u00e9es, soit subir le processus d’embourgeoisement. Elles risquent donc de perdre leur propri\u00e9t\u00e9 et leur maison. Et pour la communaut\u00e9, au vu de toutes ces circonstances, nous avons estim\u00e9 qu’un titre de propri\u00e9t\u00e9 communal serait le mieux \u00e0 m\u00eame de servir les r\u00e9sidents et c’est ainsi que nous sommes arriv\u00e9s au mod\u00e8le CLT. Premi\u00e8rement, il r\u00e9soudra les probl\u00e8mes de titres fonciers et \u00e9vitera ainsi le d\u00e9placement involontaire des habitants, et donc la sp\u00e9culation. Deuxi\u00e8mement, il permettra d’acqu\u00e9rir et d’entretenir les propri\u00e9t\u00e9s au profit des communaut\u00e9s pour les ann\u00e9es \u00e0 venir, ce qui maintiendra la coh\u00e9sion des communaut\u00e9s et garantira des logements abordables pour ces communaut\u00e9s – contrairement aux titres de propri\u00e9t\u00e9 priv\u00e9s o\u00f9 les habitants ont la possibilit\u00e9 de vendre et de partir, ce qui entra\u00eene la dissolution des communaut\u00e9s. Enfin, et c’est le plus important, le CLT permettra aux communaut\u00e9s de prendre le contr\u00f4le et de disposer d’un pouvoir de d\u00e9cision qui les aidera \u00e0 travailler avec le gouvernement et d’autres professionnels techniques de mani\u00e8re participative, et donc \u00e0 travailler ensemble pour pr\u00e9server leur communaut\u00e9 et se d\u00e9velopper. Nous avons donc pens\u00e9 que ce CLT serait une bonne option \u00e0 tester pour cette communaut\u00e9. <\/p>\n\n

[Line]<\/strong> Merci beaucoup Rabeya, c’est tr\u00e8s clair. Enfin, le Ca\u00f1o Mart\u00edn Pe\u00f1a \u00e0 Porto Rico, pourriez-vous nous en dire un peu plus, Mariolga, sur les probl\u00e8mes locaux auxquels le CLT r\u00e9pond ? <\/p>\n\n

[Mariolga]<\/strong> Je vois que Caraballo a pu se joindre \u00e0 nous. Je voudrais d’abord confirmer qu’il nous entend et, s’il le peut, vous pouvez peut-\u00eatre r\u00e9p\u00e9ter la question Line et peut-\u00eatre ajouter quelque chose avant que je ne prenne la parole.<\/p>\n\n

[Line]<\/strong> Bien s\u00fbr, Don Caraballo, \u00eates-vous avec nous ? J’esp\u00e8re que vous nous entendez… J’esp\u00e8re que nous pourrons lui demander son avis pour la prochaine question. <\/p>\n\n

[Mariolga]<\/strong> Nous pouvons commencer \u00e0 r\u00e9pondre \u00e0 la question et s’il est capable de parler, je lui laisserai la parole.<\/p>\n\n

Tout d’abord, je voudrais compl\u00e9ter ce que je disais \u00e0 propos des droits de surface. Nous avons constat\u00e9 qu’il s’agit d’un \u00e9quilibre et c’\u00e9tait l’un des souhaits et des aspirations des communaut\u00e9s que d’avoir un \u00e9quilibre entre les droits individuels et les aspirations \u00e0 venir des individus, et aussi les droits collectifs. Et les droits de surface \u00e9taient sp\u00e9cialement ax\u00e9s sur ces deux aspects. Comme vous l’avez dit dans l’introduction, Line est un \u00e9quilibre entre la maison qui vous appartient et le terrain sur lequel vous vivez. Mais vous ne pouvez pas vendre le terrain. Il s’agit donc d’un \u00e9quilibre parfait entre les droits individuels des familles et des r\u00e9sidents, mais aussi les protections collectives que le Community Land Trust apporte aux diff\u00e9rentes communaut\u00e9s dans lesquelles il est mis en \u0153uvre. Je dirais qu’il r\u00e9pond \u00e0 une probl\u00e9matique locale car, dans notre cas, il est n\u00e9 de la communaut\u00e9 et avec la communaut\u00e9, et la mise en \u0153uvre se fait avec la communaut\u00e9. Vous savez, le processus de participation est la chose la plus importante. Rabeya disait qu’il fallait participer \u00e0 la prise de d\u00e9cision, ce qui est important. Dans notre mod\u00e8le, la participation de la communaut\u00e9 ne se limite pas au conseil d’administration du Community Land Trust, mais s’\u00e9tend \u00e9galement aux diff\u00e9rentes phases et aux diff\u00e9rents sc\u00e9narios de gestion, d’autogestion du Community Land Trust. C’est la cl\u00e9 pour que les gens restent impliqu\u00e9s et qu’ils restent autour de la table, et surtout pour que nous, les professionnels qui accompagnent ces groupes, restions attach\u00e9s \u00e0 la terre. En effet, nous pouvons parcourir le monde, vous savez, et parler, parler et parler, mais nous n’avons pas l’oreille et les pieds sur terre. C’est pourquoi il est si important d’avoir une participation continue et \u00e0 diff\u00e9rents niveaux de la prise de d\u00e9cision de l’organisation. J’aimerais \u00e9galement ajouter qu’en termes de r\u00e9ponse aux probl\u00e8mes locaux, la qualit\u00e9 de vie est un \u00e9l\u00e9ment tr\u00e8s important pour nos communaut\u00e9s. Et nous avons l\u00e0 un d\u00e9fi et une responsabilit\u00e9 en ce qui concerne les terrains vagues. Nous disposons de diff\u00e9rentes options en ce qui concerne les terrains vagues. Nous avons la possibilit\u00e9, pour ceux qui remplissent les conditions requises, de construire de nouvelles maisons pour les personnes qui vont \u00eatre relog\u00e9es \u00e0 la suite du processus de dragage ou de construction d’infrastructures, mais aussi de convertir ces terrains, comme vous pouvez le voir sur cette image, en diff\u00e9rents espaces pour la communaut\u00e9, avec la communaut\u00e9. Je dirais donc qu’il s’agit l\u00e0 d’un \u00e9l\u00e9ment cl\u00e9 : visualiser la qualit\u00e9 de vie que les communaut\u00e9s souhaitent, d\u00e9sirent et construisent. Et \u00eatre un facilitateur dans ce processus de construction. Dans notre cas, le manque d’infrastructures est \u00e9galement tr\u00e8s important et constitue un \u00e9l\u00e9ment cl\u00e9 de notre histoire en tant que projet, et il doit faire partie de la conversation dans chaque sc\u00e9nario avec lequel nous travaillons. Parce que nos populations aspirent \u00e0 la dignit\u00e9 et qu’elles la m\u00e9ritent. Et cela fait partie de mon prochain tour. Je ne sais pas si Caraballo, si vous nous entendez maintenant et si vous pouvez participer \u00e0 la conversation ? <\/p>\n\n

[Line]<\/strong> Cela ne semble pas \u00eatre le cas… [Mariolga] No parece” (Il ne semble pas que ce soit le cas) … [Line] Voulez-vous ajouter quelque chose Mariolga dans une minute ?<\/p>\n\n

[Mariolga]<\/strong> Oui, c’est le moment ou jamais ! Je pense que je dirai aussi que les CLT doivent \u00eatre des institutions flexibles et qu’elles doivent \u00e9voluer au fil du temps avec les communaut\u00e9s – parce que les d\u00e9fis changent. Si vous \u00eates en mesure d’atteindre le point que vous souhaitez, vous aurez de nouveaux d\u00e9fis \u00e0 relever et, dans ce sens, le processus d’organisation communautaire et l’implication de la communaut\u00e9 dans le processus de prise de d\u00e9cision sont la cl\u00e9 de la r\u00e9ussite de ce mod\u00e8le ou d’autres mod\u00e8les de mode de propri\u00e9t\u00e9 fonci\u00e8re collective. <\/p>\n\n

[Line]<\/strong> Merci beaucoup Mariolga. Encore une fois, il semble qu’il y ait beaucoup de d\u00e9fis diff\u00e9rents, beaucoup de probl\u00e8mes locaux diff\u00e9rents dans ces r\u00e9gions, mais encore une fois, il semble que tous ces projets et toutes ces personnes croient vraiment que ce n’est pas par le biais de titres priv\u00e9s mais par la gestion collective de la terre que les r\u00e9sidents peuvent vraiment reprendre le contr\u00f4le du d\u00e9veloppement des quartiers et s’assurer que toutes les am\u00e9liorations apport\u00e9es \u00e0 la r\u00e9gion, \u00e0 l’infrastructure par exemple, sont faites pour le bien collectif et pas seulement pour augmenter les int\u00e9r\u00eats financiers sur la terre. C’est un ph\u00e9nom\u00e8ne que l’on observe non seulement dans ces trois r\u00e9gions, mais aussi dans de nombreuses r\u00e9gions du monde \u00e0 l’heure actuelle. J’aimerais donc passer \u00e0 la question suivante que nous aimerions aborder aujourd’hui, \u00e0 savoir le type d’activit\u00e9s entreprises dans le cadre de la mise en place du CLT. Quels ont \u00e9t\u00e9 les obstacles rencontr\u00e9s lors de la cr\u00e9ation de ces CLT ? J’aimerais d’abord me rendre au Br\u00e9sil, \u00e0 Theresa, pour parler un peu de ce qui se passe dans les favelas. <\/p>\n\n

[Theresa]<\/strong> Je vous remercie. Je vais maintenant me concentrer sur le travail lui-m\u00eame avec le groupe de travail CLT ici \u00e0 Rio. Dans le contexte des expulsions et de la gentrification que j’ai \u00e9voqu\u00e9 plus t\u00f4t, nous avons commenc\u00e9 \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir aux CLT. Nous avons d\u00e9couvert qu’il existait un exemple incroyable \u00e0 Porto Rico et nous les avons contact\u00e9s. Puis, heureusement, nous avons eu l’opportunit\u00e9 de les faire venir ici \u00e0 Rio gr\u00e2ce au Lincoln Institute of Land Policy. Je crois que Martim Smolka est \u00e9galement pr\u00e9sent. Voici donc quelques-unes des activit\u00e9s que nous avons men\u00e9es et qui ont commenc\u00e9 il y a deux ans, en ao\u00fbt, lorsque Line et quatre repr\u00e9sentants du Ca\u00f1o Mart\u00edn Pe\u00f1a sont venus \u00e0 Rio et que nous avons organis\u00e9 une s\u00e9rie d’ateliers de cinq jours, dont un jour avec des dirigeants communautaires de diverses favelas et quilombos de Rio, un jour avec des l\u00e9gislateurs du gouvernement et ainsi de suite, et un jour avec des techniciens d’universit\u00e9s et ainsi de suite. Le jour o\u00f9 nous avons organis\u00e9 des ateliers avec des organisateurs communautaires, nous avons fait une activit\u00e9 sur les menaces auxquelles les communaut\u00e9s sont confront\u00e9es en mati\u00e8re de logement et, en g\u00e9n\u00e9ral, sur les attributs qu’elles veulent pr\u00e9server en ce qui concerne les caract\u00e9ristiques positives – vous savez, des choses comme l’unit\u00e9, la vocation culturelle, les entreprises locales fortes ou la diversit\u00e9 – \u00e9taient communes. Lorsque nous avons pass\u00e9 la journ\u00e9e avec des alli\u00e9s techniques provenant essentiellement d’universit\u00e9s et de bureaux gouvernementaux, nous avons discut\u00e9 des possibilit\u00e9s l\u00e9gislatives au Br\u00e9sil et actuellement, en vertu de la loi br\u00e9silienne, nous pouvons cr\u00e9er des CLT sur une base individuelle, mais nous envisageons maintenant d’\u00e9tendre cette possibilit\u00e9 par le biais de la l\u00e9gislation. Au cours de cette visite, nous avons \u00e9galement organis\u00e9 des ateliers dans les favelas. Voici la communaut\u00e9 de Bahina \u00e0 Vidigal. Cela a conduit \u00e0 la cr\u00e9ation du groupe de travail sur les fiducies fonci\u00e8res communautaires dans les favelas. Apr\u00e8s que nos amis du Ca\u00f1o ont quitt\u00e9 Rio, nous avons lanc\u00e9 un groupe de travail qui comptait initialement 130 membres, et qui en compte aujourd’hui environ 200, issus de diff\u00e9rentes favelas, d’universit\u00e9s comme je l’ai dit, mais aussi d’agences publiques, du bureau du d\u00e9fenseur public, de l’agence nationale des titres fonciers. Nous avons organis\u00e9 des r\u00e9unions dans diverses communaut\u00e9s de favelas et il y en a deux en particulier. Les activit\u00e9s du groupe de travail ont donc essentiellement pris deux dimensions. La premi\u00e8re concerne la l\u00e9gislation : un groupe de juristes et de responsables communautaires r\u00e9fl\u00e9chit \u00e0 la mani\u00e8re d’introduire les CLT dans la l\u00e9gislation br\u00e9silienne, du niveau f\u00e9d\u00e9ral jusqu’au bas de l’\u00e9chelle. D’autre part, nous avons des groupes qui travaillent sur le terrain avec des communaut\u00e9s int\u00e9ress\u00e9es par l’exploration du mod\u00e8le CLT. Le premier exemple est celui de Trapicheiros, une petite favela. Nous travaillons d’abord avec de tr\u00e8s petites communaut\u00e9s car, dans le cadre d’un projet pilote, nous voulons \u00eatre en mesure de nous occuper de tous les d\u00e9tails et d’\u00eatre au sein de communaut\u00e9s o\u00f9 nous pouvons de mani\u00e8re r\u00e9aliste parler \u00e0 tous les r\u00e9sidents et impliquer tout le monde dans le processus. Ainsi, la favela de Trapicheiros compte 52 familles, c’est une communaut\u00e9 vieille de 80 ans. Elle a \u00e9t\u00e9 menac\u00e9e d’expulsion en 2015. Ils ont des conflits avec le condominium voisin qui vient d’\u00eatre construit ces derni\u00e8res ann\u00e9es, m\u00eame si la favela elle-m\u00eame a environ 100 ans. Nous avons donc organis\u00e9 diff\u00e9rents ateliers avec les habitants. Encore une fois, tout ce processus, o\u00f9 qu’il commence, d\u00e9bute par… nous suivons un mod\u00e8le du Ca\u00f1o… nous commen\u00e7ons par un atelier de plusieurs heures o\u00f9 nous nous engageons. Avant m\u00eame de parler des CLT, nous analysons ce que les habitants appr\u00e9cient dans la communaut\u00e9, ce qu’ils veulent aborder, pourquoi ils veulent un titre de propri\u00e9t\u00e9 et peut-\u00eatre aussi pourquoi ils craignent un titre de propri\u00e9t\u00e9. Dans le cas pr\u00e9sent, \u00e0 Trapicheiros, les habitants appr\u00e9cient le contact avec la nature, l’absence de violence, la proximit\u00e9 du m\u00e9tro et les bonnes opportunit\u00e9s de travail. Mais ils craignent d’\u00eatre expuls\u00e9s, d’\u00eatre envahis par des \u00e9trangers. Et puis, pour ce qui est de la raison pour laquelle ils veulent un titre de propri\u00e9t\u00e9 : ils veulent que la s\u00e9curit\u00e9 reste – c’est toujours la premi\u00e8re chose \u00e0 faire. Et la raison pour laquelle ils pourraient ne pas le faire, c’est le co\u00fbt de la vie qui pourrait augmenter. C’est donc un th\u00e8me qui revient r\u00e9guli\u00e8rement lors de ces r\u00e9unions. Voici d’autres activit\u00e9s que nous avons organis\u00e9es \u00e0 Trapicheiros, notamment un atelier de planification communautaire qui s’est av\u00e9r\u00e9 \u00eatre davantage une f\u00eate, mais nous avons tout de m\u00eame planifi\u00e9 quelque chose. Et puis, bien s\u00fbr, la pand\u00e9mie frappe, de sorte que ces activit\u00e9s sont en ligne depuis des mois maintenant. L’autre communaut\u00e9 avec laquelle nous avons travaill\u00e9 est Esperan\u00e7a, un projet de logement public auto-construit dans la zone ouest de Rio. Ils sont \u00e9galement engag\u00e9s dans ce processus. Dans la prochaine section, je vous montrerai une vid\u00e9o de l’un des dirigeants. Ils parlent des CLT. Encore une fois, les aspects positifs et n\u00e9gatifs de la communaut\u00e9, et ce qu’ils veulent. Chaque fois que nous proc\u00e9dons \u00e0 ce processus, il semble tr\u00e8s fr\u00e9quent que les gens aient des raisons de vouloir un titre de propri\u00e9t\u00e9 et des raisons de ne pas en vouloir. Par cons\u00e9quent, lorsque nous \u00e9voquons le mod\u00e8le CLT apr\u00e8s cela, c’est dans un contexte o\u00f9 nous nous disons : wow, il r\u00e9pond vraiment \u00e0 tous ces points. Il prend en compte les \u00e9l\u00e9ments positifs que nous voulons maintenir, il le permet, et il r\u00e9pond \u00e9galement aux besoins que nous avons en mati\u00e8re de titres de propri\u00e9t\u00e9 – mais pas aux craintes qu’ils suscitent. C’est tout pour l’instant. Je vous remercie de votre attention. <\/p>\n\n

[Line]<\/strong> Merci Theresa, c’est excellent. Avant de passer au Conseil des minorit\u00e9s du Bangladesh, je voudrais juste rappeler \u00e0 nos participants qu’ils peuvent poser des questions dans la bo\u00eete de questions et r\u00e9ponses sur le zoom, car nous aurons un peu de temps pour r\u00e9pondre \u00e0 vos questions. Je vois qu’il y a beaucoup de participants diff\u00e9rents, beaucoup de personnes que nous connaissons aussi, donc nous aimerions entendre vos commentaires \u00e0 tous. J’aimerais maintenant passer \u00e0 Rabeya. Pouvez-vous nous en dire un peu plus sur le type d’activit\u00e9s que vous entreprenez ? Je vous remercie. <\/p>\n\n

[Rabeya]<\/strong> Lorsque nous nous sommes lanc\u00e9s dans ce projet, nous avons strat\u00e9giquement choisi deux camps pour notre projet pilote – en partie parce qu’ils sont totalement diff\u00e9rents en termes d’emplacement, de situation fonci\u00e8re, de conditions de vie et de densit\u00e9 de population et qu’il serait \u00e9galement int\u00e9ressant de voir comment le mod\u00e8le CLT fonctionne dans ces deux camps diff\u00e9rents. C’\u00e9tait donc notre id\u00e9e. Jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent, nous avons men\u00e9 plusieurs petits projets et activit\u00e9s, notamment : la toute premi\u00e8re chose que nous avons faite a \u00e9t\u00e9 d’organiser des discussions avec des groupes restreints de dirigeants communautaires, de femmes et de jeunes afin de comprendre leur perception de la situation actuelle, de la r\u00e9habilitation et de leurs pr\u00e9f\u00e9rences. Nous avons donc une photo de ce groupe, celle qui se trouve tout en haut \u00e0 gauche. Ensuite, nous sommes pass\u00e9s \u00e0 la cartographie de la communaut\u00e9, et pour nous, il s’agissait d’un exercice important car nous pensons que personne ne conna\u00eet la situation des camps, pas plus que les r\u00e9sidents du camp eux-m\u00eames. C’est pourquoi, en impliquant les membres de la communaut\u00e9, nous pourrons non seulement extraire des informations authentiques, mais aussi les encourager \u00e0 s’impliquer dans le processus de s\u00e9curisation de leurs propres titres fonciers. Nous les avons donc encourag\u00e9s \u00e0 cr\u00e9er leurs propres cartes dessin\u00e9es \u00e0 la main, qui n’ont pas besoin de ressembler aux dessins professionnels. Ils ont fait cela en petits groupes et plus tard, nous les avons compil\u00e9s. Dans le premier exercice, ils ont identifi\u00e9 les structures importantes du camp et plus tard, ils ont dessin\u00e9 les diff\u00e9rents foyers du camp. Voici donc quelques-uns des dessins r\u00e9alis\u00e9s par la communaut\u00e9, que nous avons ensuite compil\u00e9s et num\u00e9ris\u00e9s. Nous avons d\u00fb faire une pause en raison de l’\u00e9pid\u00e9mie de COVID, mais nous avons r\u00e9cemment organis\u00e9 un \u00e9change entre pairs. L’id\u00e9e \u00e9tait de permettre aux participants et aux responsables communautaires de partager et de comparer leurs exp\u00e9riences de la vie dans leur propre camp. L’id\u00e9e \u00e9tait de permettre aux participants et aux chefs de communaut\u00e9s de partager et de comparer leurs exp\u00e9riences de vie dans leur propre camp, de faire ce qu’ils ont ressenti pendant qu’ils faisaient cette cartographie et quelle est leur vision de l’avenir. Si vous regardez les photos en haut \u00e0 droite et en bas, vous verrez que ce sont les activit\u00e9s que nous avons men\u00e9es. Certains participants portaient des masques et \u00e9taient enthousiastes \u00e0 l’id\u00e9e de se joindre \u00e0 nous, m\u00eame au milieu de cette pand\u00e9mie, et de partager leurs exp\u00e9riences. C’\u00e9tait donc une activit\u00e9 merveilleuse. Pour l’instant, nous travaillons \u00e0 distance \u00e0 la finalisation d’une \u00e9tude fonci\u00e8re compl\u00e8te et \u00e0 l’exploration des outils de cartographie SIG. Nous esp\u00e9rons donc pouvoir recommencer \u00e0 travailler avec la communaut\u00e9 \u00e0 partir du mois prochain. En ce qui concerne les obstacles, je pense que le principal probl\u00e8me, ou d\u00e9fi, est l’attitude ou la mentalit\u00e9 des r\u00e9sidents du camp qui d\u00e9pendent des \u00e9trangers pour r\u00e9soudre leurs probl\u00e8mes. Je pense que c’est parce que la Croix-Rouge s’occupe d’eux depuis si longtemps que les gens sont devenus d\u00e9pendants des donateurs. Mais nous essayons de changer cet \u00e9tat d’esprit, et Khalid et Hannah Sholder, qui fait \u00e9galement partie de notre \u00e9quipe et je suis s\u00fbr qu’elle est ici avec nous, travaillent depuis 10 ans \u00e0 organiser des formations au leadership pour les jeunes du camp et aussi pour d’autres minorit\u00e9s. Nous continuons donc \u00e0 former ces jeunes g\u00e9n\u00e9rations dans l’espoir qu’elles commenceront \u00e0 penser diff\u00e9remment et qu’elles deviendront des leaders et des acteurs du changement. <\/p>\n\n

[Line]<\/strong> Merci beaucoup Rabeya, ces images sont vraiment puissantes et j’aimerais passer \u00e0 Ca\u00f1o Mart\u00edn Pe\u00f1a \u00e0 Porto Rico. Je ne sais pas si Don Caraballo est avec nous maintenant ou si Mariolga peut …<\/p>\n\n

[Mariolga]<\/strong> J’\u00e9tais au t\u00e9l\u00e9phone avec lui, je sais qu’il a des difficult\u00e9s, alors il envoie ses salutations et ses “bendiciones” \u00e0 tout le monde. Je voudrais simplement dire, en son nom, qu’en termes de d\u00e9fis, la coordination avec le gouvernement local et les agences locales est toujours un d\u00e9fi. Il y a beaucoup d’informations et beaucoup de coordination \u00e0 faire et nous trouvons toujours des pierres sur notre chemin. Quelle que soit l’administration de la municipalit\u00e9 ou du gouvernement central. Je dirais que les revenus, comme le disait Rabeya, sont un probl\u00e8me, m\u00eame si nous pouvons tirer des revenus de certains de nos terrains situ\u00e9s dans des zones commerciales de notre district. C’est un d\u00e9fi parce qu’il faut donner les op\u00e9rations et c’est cher, donc c’est un \u00e9quilibre que nous devons surmonter dans les ann\u00e9es \u00e0 venir. Par ailleurs, un aspect tr\u00e8s sp\u00e9cifique dans le contexte de Porto Rico apr\u00e8s les ouragans et les tremblements de terre est l’acc\u00e8s aux fonds de reconstruction. Trump dit qu’il a envoy\u00e9 beaucoup d’argent \u00e0 Porto Rico, mais ce n’est pas vrai et les autorit\u00e9s locales font preuve d’une grande incomp\u00e9tence dans la mise en \u0153uvre de l’argent et dans la r\u00e9cup\u00e9ration de ces fonds. Il y a donc un gros probl\u00e8me et nous n’avons pas d’orientation claire et directe pour les diff\u00e9rents fonds de r\u00e9cup\u00e9ration et de reconstruction. Il est donc difficile d’\u00eatre pr\u00eat et pr\u00e9par\u00e9 \u00e0 postuler \u00e0 ces fonds si vous ne connaissez pas les r\u00e8gles selon lesquelles vous allez \u00eatre \u00e9valu\u00e9. C’est un peu comme si nous connaissions les diff\u00e9rents projets qui vont \u00eatre mis en concurrence et que nous allions soumettre, mais que nous ne connaissions pas les r\u00e8gles, de sorte que nous ne pouvons pas profiter du temps, du retard du gouvernement et \u00eatre plus pr\u00eats \u00e0 demander cet argent. L’autre \u00e9l\u00e9ment est le cadre juridique, en particulier en termes d’h\u00e9ritage. Comme les communaut\u00e9s partagent, h\u00e9ritent des maisons de g\u00e9n\u00e9ration en g\u00e9n\u00e9ration, il y a beaucoup de choses l\u00e9gales \u00e0 faire avant de donner un acte de droit de service, par exemple. Ou tout autre aspect juridique ou transaction. Il s’agit donc d’un probl\u00e8me et nous nous effor\u00e7ons de d\u00e9terminer dans quelle mesure nous pouvons \u00e9tablir nos propres r\u00e8gles. Parce que nous sommes une fiducie fonci\u00e8re communautaire priv\u00e9e \u00e0 but non lucratif, nous cherchons \u00e0 contourner le cadre juridique, mais ce n’est pas toujours facile, en particulier parce que les actes sont \u00e9tablis par des notaires b\u00e9n\u00e9voles – leurs titres sont donc menac\u00e9s – et nous devons donc disposer d’un moyen s\u00fbr de contester le cadre juridique afin que les b\u00e9n\u00e9voles puissent aller de l’avant avec la m\u00e9thodologie que nous s\u00e9lectionnons. En ce qui concerne nos pr\u00e9visions, nous cherchons avant tout \u00e0 maintenir l’acc\u00e8s \u00e0 la ville, \u00e0 l’am\u00e9liorer, \u00e0 obtenir de meilleures conditions de reconnaissance des droits de l’homme et des libert\u00e9s fondamentales. Obtenir de meilleures conditions pour reconna\u00eetre la dignit\u00e9 de nos communaut\u00e9s et de leurs r\u00e9sidents, la diversit\u00e9 des r\u00e9sidents de nos communaut\u00e9s et leur importance pour l’\u00e9conomie de Porto Rico et pour l’\u00e9conomie de la ville de Porto Rico. Nous disons que pour nous et pour les communaut\u00e9s, le CLT repr\u00e9sente le progr\u00e8s, la s\u00e9curit\u00e9 et la permanence. Je pense que ces trois concepts r\u00e9sument ce que le CLT doit apporter aux r\u00e9sidents, en plus de la participation \u00e0 tous les niveaux. <\/p>\n\n

[Line]<\/strong> Merci beaucoup Mariolga, c’\u00e9tait tr\u00e8s clair. Je pense que pour vous tous, il est tr\u00e8s clair qu’un CLT met l’accent sur la participation continue des communaut\u00e9s. Il ne s’agit pas d’un simple samedi apr\u00e8s-midi, mais d’un processus continu d’implication des communaut\u00e9s. Un CLT ne peut tout simplement pas \u00eatre cr\u00e9\u00e9 de haut en bas d\u00e8s les premi\u00e8res r\u00e9unions. Il est \u00e9vident que les habitants doivent \u00eatre pr\u00e9sents, qu’ils doivent diriger l’ensemble du processus, comme l’ont dit certains de nos coll\u00e8gues l’ann\u00e9e derni\u00e8re lors de l’\u00e9change entre pairs que nous avons eu \u00e0 Porto Rico : “Rien pour nous sans nous”. Je pense donc qu’il s’agit l\u00e0 d’un principe fondamental dans ce que vous dites tous. Cet effort tr\u00e8s fort pour garantir le droit \u00e0 la ville de tous les r\u00e9sidents et cette id\u00e9e de progr\u00e8s, de s\u00e9curit\u00e9 et de permanence. Je pense que c’est une tr\u00e8s bonne chose. <\/p>\n\n

Don Caraballo – c’est vous, vous nous entendez ? il ne semble pas… <\/p>\n\n

Bonjour !<\/p>\n\n

[Jos\u00e9] Buenos d\u00edas, bonjour !<\/strong><\/p>\n\n

[Line]<\/strong> Bonjour, comment allez-vous ? C’est un plaisir de vous recevoir. <\/p>\n\n

[Jos\u00e9]<\/strong> Mucho amore y mucho cari\u00f1o”, vous avez l’air en pleine forme.<\/p>\n\n

[Line]<\/strong> Excellent ! Oui, Carballo, nous passons \u00e0 la question suivante, alors peut-\u00eatre pourriez-vous nous en parler un peu.<\/p>\n\n

[Jos\u00e9]<\/strong> D’accord.<\/p>\n\n

[Line]<\/strong> La question suivante que j’ai pos\u00e9e \u00e0 tous les intervenants, et nous pourrions peut-\u00eatre commencer par Don Caraballo, est un peu la suivante : quelle est la vision et quels sont les espoirs des communaut\u00e9s avec lesquelles vous travaillez ? les communaut\u00e9s du Ca\u00f1o dans votre cas. Quels sont les espoirs, les visions, les id\u00e9es et les points de vue de personnes comme vous qui sont r\u00e9ellement pr\u00e9sentes tous les jours pour aider cette communaut\u00e9 par le biais du Community Land Trust, bien entendu. Pouvez-vous nous en dire un peu plus \u00e0 ce sujet ? <\/p>\n\n

[Jos\u00e9]<\/strong> D\u00e8s le d\u00e9but, nous esp\u00e9rions que la fiducie fonci\u00e8re serait reproduite “que se replicara” dans le reste de l’\u00eele, en raison de notre condition de colonie des \u00c9tats-Unis. C’est l’une des choses que nous devons faire pour d\u00e9fendre nos terres et nos droits. Je pense donc que la fiducie fonci\u00e8re – pas seulement \u00e0 Porto Rico mais partout o\u00f9 nous avons ce probl\u00e8me – devrait \u00eatre consid\u00e9r\u00e9e comme une option pour l’avenir et pour les jours que nous vivons actuellement. <\/p>\n\n

[Line]<\/strong> Tout \u00e0 fait. Mariolga, voulez-vous ajouter quelque chose \u00e0 cela ? <\/p>\n\n

[Mariolga]<\/strong> Je dirais d’abord que : que bueno Caraballo que lo logramos, que entrara y que est\u00e1s ac\u00e1” (que nous avons r\u00e9ussi Caraballo, que vous avez r\u00e9ussi et que vous \u00eates ici).<\/p>\n\n

Je voudrais ajouter que c’est une option pour les communaut\u00e9s marginalis\u00e9es d’avoir un face-\u00e0-face avec d’autres secteurs de pouvoir. Vous savez, vous ne menez pas un combat individuel. Il s’agit d’un combat collectif et, en espagnol, “en la unidad esta la fuerza” (le pouvoir dans l’unit\u00e9). C’est vrai parce que vous ne regardez pas le banquier le plus puissant de votre pays, comme moi Mariolga ou Jos\u00e9 Caraballo. Nous avons 200 acres de terrain juste \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de votre quartier financier, nous faisons donc partie de cette conversation et nous devons en faire partie, et vous ne pouvez pas penser \u00e0 cette ville, dans le cas de San Juan, sans nous. Parce que nous faisons avancer cette ville jour apr\u00e8s jour. Cela vous donne le pouvoir collectif d’op\u00e9rer des transformations, d’\u00e9laborer une politique et de la mettre en \u0153uvre, et de r\u00e9clamer la justice sociale pour nos communaut\u00e9s et pour les autres. <\/p>\n\n

[Line]<\/strong> C’est excellent. Jos\u00e9 voudrait-il ajouter quelque chose \u00e0 cela ? <\/p>\n\n

[Jos\u00e9]<\/strong> Qu’est-ce que je peux dire ? Vous savez, c’est tr\u00e8s difficile de se battre pour ses droits. Vous devez, comme le dit Mariolga, vous organiser parce que c’est la seule fa\u00e7on de d\u00e9finir vos droits et ceux de la communaut\u00e9. La t\u00e2che est ardue, mais nous n’en sommes qu’au d\u00e9but. Avec la fiducie fonci\u00e8re, nous esp\u00e9rons y arriver. Et tout Porto Rico, et les Portoricains nous rejoindront dans cette lutte. Et nous esp\u00e9rons dans le monde entier que ces organisations qui sont des fiducies fonci\u00e8res prendront le dessus sur les gens qui nous maintiennent au sol. Je voudrais juste dire que Delia vous salue ! <\/p>\n\n

[Line]<\/strong> Bonjour Delia ! C’est un plaisir de vous entendre et je suis tr\u00e8s heureux que vous ayez pu vous joindre \u00e0 nous car, comme nous l’avons d\u00e9j\u00e0 dit, aucune de ces discussions ne devrait avoir lieu sans la pr\u00e9sence des r\u00e9sidents. Nous sommes donc tr\u00e8s, tr\u00e8s heureux que vous puissiez \u00eatre ici avec nous. <\/p>\n\n

[Jos\u00e9]<\/strong> C’est l’une des choses pour lesquelles les gens doivent se battre : la participation. Car une fois que la participation existe, la communaut\u00e9 est impliqu\u00e9e dans tout. Vous savez, qu’il s’agisse du ramassage des ordures, de l’\u00e9ducation ou de tout le reste. Mais il faut qu’il y ait une participation, parce que s’il n’y a pas de participation, vous savez qu’on vous fait avaler des choses de force. En tant que membre de la fiducie fonci\u00e8re, vous devez donc vous battre pour la participation, car il ne sert \u00e0 rien d’avoir une fiducie fonci\u00e8re sans participer au reste du gouvernement ou du pays. <\/p>\n\n

[Line]<\/strong> C’est tout \u00e0 fait exact. La lucha continua”, comme vous le dites toujours : la lutte continue. <\/p>\n\n

[Jos\u00e9]<\/strong> C’est vrai.<\/p>\n\n

[Line]<\/strong> Merci beaucoup Don Caraballo pour votre point de vue. Je voudrais maintenant parler du Bangladesh et du Conseil des minorit\u00e9s. Peut-\u00eatre pourriez-vous nous en dire un peu plus sur la vision et les espoirs des communaut\u00e9s avec lesquelles vous travaillez ou dont vous faites partie.<\/p>\n\n

[Khalid]<\/strong> Bien s\u00fbr, merci. Comme je l’ai dit, nous vivons dans une situation de camp de r\u00e9fugi\u00e9s depuis 48 ans. Et les gens luttent contre cette situation malsaine. Aujourd’hui, nous n’avons plus de probl\u00e8me juridique – nous sommes tous des Bangladais – et les gens n’ont plus qu’\u00e0 esp\u00e9rer qu’ils changeront de logement. La r\u00e9habilitation est la question la plus importante. Les gens n’ont donc qu’un seul espoir : quand quelqu’un viendra changer leur logement, et qu’ils commenceront \u00e0 vivre dans un logement ad\u00e9quat ? Ce que nous avons vu dans ce projet, c’est que les jeunes sont tr\u00e8s optimistes et qu’ils ont beaucoup de pouvoir. Ils peuvent faire quelque chose au sein de la communaut\u00e9. Car, comme vous le savez, le Bangladesh est un pays tr\u00e8s pauvre, qui conna\u00eet de nombreux probl\u00e8mes et o\u00f9 les Bengalis vivent dans de nombreux bidonvilles. Le gouvernement s’int\u00e9resse tr\u00e8s peu \u00e0 l’am\u00e9lioration des logements pour les Biharis et cela prendra beaucoup de temps et de fonds. Nous sommes donc tout \u00e0 fait conscients du comportement du gouvernement. Alors, que devons-nous faire nous-m\u00eames ? C’est le seul moyen. Le CLT est le seul moyen de travailler au sein de la communaut\u00e9, d’impliquer les membres de la communaut\u00e9 et d’essayer d’agir collectivement pour changer leur vie. Ils peuvent changer leur logement. Il y a donc un d\u00e9fi \u00e0 relever. Lorsque nous avons lanc\u00e9 ce projet, nous avons constat\u00e9 deux diff\u00e9rences id\u00e9ologiques. Les jeunes ne veulent plus de la vie en camp parce qu’elle n’est pas s\u00e9curis\u00e9e et qu’elle est malsaine. Mais la g\u00e9n\u00e9ration plus \u00e2g\u00e9e aime y vivre parce que c’est une relation avec son \u00e2me. Ils ont presque pass\u00e9 48 ans et ils ont investi. Ils ont beaucoup investi. Ils essaient de construire leur propre structure. Ils ne veulent donc pas quitter cet endroit. Mais les jeunes, eux, veulent partir d’ici et vivre dans une bonne situation. Voil\u00e0 donc les d\u00e9fis \u00e0 relever. Mais nous sommes pleins d’espoir parce que nous avons une jeunesse puissante. Nous avons la communaut\u00e9 et maintenant la communaut\u00e9 est tr\u00e8s unie au nom de la r\u00e9habilitation. En effet, ils n’ont aucun probl\u00e8me \u00e0 l’heure actuelle, si ce n’est celui de la r\u00e9habilitation. Si la r\u00e9habilitation est compl\u00e8te, ils seront facilement assimil\u00e9s dans la soci\u00e9t\u00e9. Nous devons donc nous occuper des jeunes et de la g\u00e9n\u00e9ration plus \u00e2g\u00e9e. Nous avons donc maintenant un groupe de jeunes, des chefs de communaut\u00e9s et des chefs de blocs. Nous essayons d’appliquer ce projet CLT dans les camps. Peut-\u00eatre qu’\u00e0 l’avenir, nous pourrons changer le nom – mais l’attitude et le comportement seront ceux du CLT – mais nous pourrons utiliser d’autres noms comme soci\u00e9t\u00e9 de logement ou r\u00e9gime foncier de logement. Mais nous avons bon espoir. Si nous parvenons \u00e0 mener \u00e0 bien ce projet dans le camp de Gen\u00e8ve et \u00e0 Adam Gee, nous reproduirons ce mod\u00e8le dans d’autres camps. Car nous avons 116 camps. Il ne s’agit donc pas d’une fin en soi pour les camps t\u00e9moins. Adam Gee et le camp de Gen\u00e8ve. Nous devons aller de l’avant. Car ce sera le mod\u00e8le \u00e0 suivre et le projet pilote. Si vous r\u00e9ussissez, les autres habitants du camp seront pr\u00eats \u00e0 lancer ce mod\u00e8le ou ce m\u00e9canisme dans leur camp. J’esp\u00e8re donc que ce projet sera couronn\u00e9 de succ\u00e8s dans les ann\u00e9es \u00e0 venir. Nous n’en sommes qu’au tout d\u00e9but, et l’essentiel est ici – vous savez – que le CLT est un concept tr\u00e8s nouveau au Bangladesh. Il n’existe m\u00eame aucun projet CLT au Bangladesh. Nous venons juste de commencer. C’est donc un concept tr\u00e8s nouveau pour la communaut\u00e9, pour les experts et pour la communaut\u00e9 bangladaise. Il y a donc une menace, mais nous esp\u00e9rons que nous pourrons faire quelque chose, quelques changements positifs au sein de cette communaut\u00e9. Ensuite, nous irons de l’avant avec les autres communaut\u00e9s et les autres camps. Je vous remercie de votre attention. <\/p>\n\n

[Line]<\/strong> Merci beaucoup Khalid, je vous souhaite beaucoup de succ\u00e8s dans ce projet et je tiens \u00e0 vous faire savoir que le r\u00e9seau international qui est ici aujourd’hui est l\u00e0 pour vous soutenir dans la mesure de ses possibilit\u00e9s. C’est un effort vraiment formidable que vous faites. Enfin, j’aimerais revenir au Br\u00e9sil et \u00e0 Theresa. Peut-\u00eatre pourriez-vous nous en dire un peu plus sur la vision et les espoirs des communaut\u00e9s avec lesquelles vous travaillez ? <\/p>\n\n

[Theresa]<\/strong> Merci Line. Tout d’abord, il est important de noter que nous sommes le seul pays dont l’anglais n’est pas la langue officielle… il est donc tr\u00e8s rare que les responsables des communaut\u00e9s et des favelas parlent anglais. Je vais donc vous montrer quelques vid\u00e9os de dirigeants communautaires qui ont r\u00e9fl\u00e9chi au projet CLT la semaine derni\u00e8re. Mais permettez-moi d’abord de dire qu’en termes de d\u00e9fis – parce que nous n’y sommes pas parvenus – comme cela a \u00e9t\u00e9 mentionn\u00e9 ici, il y a des pays o\u00f9 il n’y a pas de CLT. \u00c0 Porto Rico, par exemple, il a fallu un certain temps pour introduire le concept. Ils ont d\u00fb litt\u00e9ralement y r\u00e9fl\u00e9chir d\u00e8s le d\u00e9part. Nous sommes dans la m\u00eame situation. Nous avons donc d\u00fb penser aux CLT d\u00e8s le d\u00e9but. Cela a \u00e9t\u00e9 un d\u00e9fi, \u00e9videmment, d’introduire quelque chose de totalement nouveau. Cependant, je pense que nous avons tr\u00e8s bien r\u00e9ussi \u00e0 le faire et que l’int\u00e9r\u00eat est croissant. En ce qui concerne les autres d\u00e9fis : le parti pris pr\u00e9existant en faveur des titres individuels. Je pense que tout le monde est au courant. C’est un probl\u00e8me que nous avons surmont\u00e9 mieux que nous ne l’avions pr\u00e9vu. Mais le plus gros probl\u00e8me ici \u00e0 Rio est probablement le crime organis\u00e9 – les milices et les trafiquants de drogue dans les communaut\u00e9s. Il y a aussi la complexit\u00e9 des favelas. Certaines d’entre elles peuvent compter – vous savez, la plus grande favela compte 200 000 habitants. Par cons\u00e9quent, si nous envisageons d’\u00e9tendre les CLT – et c’est vraiment la raison pour laquelle nous avons commenc\u00e9 par ces petits projets pilotes. Je vais donc vous montrer une vid\u00e9o de la semaine derni\u00e8re. La semaine derni\u00e8re, nous avons organis\u00e9 un \u00e9v\u00e9nement #UrbanOctober avec des leaders communautaires de quatre favelas qui ont parl\u00e9 du projet CLT ici \u00e0 Rio. Si quelqu’un veut la regarder plus tard, je peux fournir le lien. Bien s\u00fbr, c’est en portugais. Je vais donc vous montrer quelques extraits de leurs commentaires. J’esp\u00e8re que vous pourrez les entendre. D\u00e9sol\u00e9, c’est A\u00edlton, je crois que c’est A\u00edlton… oh d\u00e9sol\u00e9, nous les avons mis au mauvais endroit. Voici donc Neide Belem Mattos, du Grupo Esperan\u00e7a, et j’esp\u00e8re que vous pourrez l’entendre. <\/p>\n\n

Selon elle, les CLT constituent une base solide qui lui permettra de conserver ses droits fonciers et de les transmettre \u00e0 ses enfants. Je vais venir ici ; je pense que c’est A\u00edlton. <\/p>\n\n

A\u00edlton parle du voyage de l’ann\u00e9e derni\u00e8re au cours duquel Paolo, le pr\u00e9sident de l’association des r\u00e9sidents de Trapicheiros, a pu participer \u00e0 l’\u00e9change international \u00e0 Porto Rico et \u00e0 quel point cela a \u00e9t\u00e9 transformateur. Et c’est vraiment l’une de nos grandes luttes ici : tant que nous n’avons pas de projet pilote, tant que nous n’avons pas d’exemple concret au niveau local, tout cela reste th\u00e9orique. Mais comme je l’ai dit, nous avons surmont\u00e9 cet obstacle. De plus en plus, les gens comprennent le potentiel, et c’est en grande partie gr\u00e2ce \u00e0 l’exemple du Ca\u00f1o. Enfin, voici Maria Da Penha de Vila Aut\u00f3dromo. J’ai mentionn\u00e9 plus t\u00f4t leur communaut\u00e9 qui a \u00e9t\u00e9 en grande partie expuls\u00e9e pour les Jeux olympiques, mais certains habitants ont pu rester, dont elle. Elle parle ici de sa participation au groupe de travail du CLT et du CLT en g\u00e9n\u00e9ral. <\/p>\n\n

Je vous prie de m’excuser. Je ne sais pas de combien de temps nous disposons… Penha disait qu’elle esp\u00e9rait que le CLT deviendrait une r\u00e9alit\u00e9 \u00e0 Rio parce qu’elle y voit un potentiel \u00e9norme en tant qu’instrument, et qu’elle est impatiente de voir, d’avoir un cas concret. Et elle esp\u00e8re que cela se fera aussi dans sa communaut\u00e9. Elle a \u00e9galement mentionn\u00e9 Indiana, une autre favela qui a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s active au sein du groupe de travail, mais elle est assez grande, alors nous avons commenc\u00e9 avec des communaut\u00e9s plus petites en attendant. <\/p>\n\n

[Line]<\/strong> Merci beaucoup Theresa, c’\u00e9tait vraiment bien d’entendre ces personnes et merci beaucoup d’avoir mis en place les vid\u00e9os, c’\u00e9tait tr\u00e8s bien. Nous retenons donc de tout cela que la force r\u00e9side dans le collectif. Je pense que vous faites tous de grands efforts et je voudrais r\u00e9p\u00e9ter que le r\u00e9seau international qui ne cesse de cro\u00eetre est l\u00e0 pour soutenir tous ces efforts. Et je pense que nous devrions continuer \u00e0 \u00e9changer. Nous avons un peu d\u00e9pass\u00e9 le temps imparti, mais j’aimerais maintenant passer aux questions que nous avions dans la bo\u00eete de questions et r\u00e9ponses. Je crois savoir qu’il y a une question qui n’a pas \u00e9t\u00e9 pos\u00e9e dans la bo\u00eete de questions-r\u00e9ponses, mais qui est maintenant dans le chat. J’aimerais donc commencer par la question de l’une de nos participantes, Lourdes Perez, de Porto Rico. Elle demande quels sont les d\u00e9fis et les avantages de la mise en \u0153uvre d’infrastructures, de tous types, par le biais d’un CLT, par opposition aux approches descendantes habituelles. Qui souhaite s’exprimer \u00e0 ce sujet ? Peut-\u00eatre que Mariolga peut en parler ? Ou peut-\u00eatre d’autres, mais commen\u00e7ons par Mariolga. <\/p>\n\n

Je pense qu’il y a deux aspects : vous avez plus de contr\u00f4le sur le processus de conception et le processus de mise en \u0153uvre, la supervision des travaux. Mais aussi, cela pourrait \u00eatre accrocheur parce que le gouvernement pourrait dire ” bas les pattes ! ” parce que vous \u00eates une entreprise priv\u00e9e – donc comme vous g\u00e9rez actuellement des terres de plus de 200 acres et que vous \u00eates une entreprise priv\u00e9e et que vous avez \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s clair avec nous sur le fait que vous \u00eates une organisation priv\u00e9e communautaire – eh bien, allez-y et faites-le vous-m\u00eames. Et ils pourraient essayer de prendre ce virage \u00e0 un moment donn\u00e9 de notre histoire \u00e0 venir, car il s’agit d’un processus de longue haleine, je pense que cela pourrait \u00eatre un “talon d’Aquil\u00e8s”, Lourdes… y saludos ! Mais je pense aussi que cela vous donne la force d’amener d’autres personnes \u00e0 la table et de prouver que les choses peuvent \u00eatre faites et qu’elles peuvent \u00eatre faites correctement. En ce moment, nous sommes en train de concevoir et d’ex\u00e9cuter “un plan maestro de infraestructura” (un plan directeur d’infrastructure). Nous concevons tous les \u00e9l\u00e9ments de l’infrastructure verte qui feront partie de la conception de l’infrastructure pour l’avenir des communaut\u00e9s, ainsi que les conceptions finales afin de pouvoir construire ces infrastructures, si possible avec les fonds CDBG qui sont les fonds de r\u00e9cup\u00e9ration. J’aimerais ajouter une ligne \u00e0 la premi\u00e8re question qui \u00e9tait dans la bo\u00eete de questions et r\u00e9ponses, donc j’utilise le tour une fois – de Katie Pickett. Je dirai que nous avons des visions diff\u00e9rentes du progr\u00e8s et du d\u00e9veloppement. Et c’est un probl\u00e8me. Car pour de nombreuses personnes, de nombreux promoteurs, de nombreuses personnes au sein du gouvernement et du secteur priv\u00e9, le progr\u00e8s et le d\u00e9veloppement se r\u00e9sument \u00e0 prendre une machine et \u00e0 laver tous ces gens de l’endroit. Et nous nous occuperons plus tard du changement climatique, et de tous ces types de choses et de sujets – que vous pouvez traiter avec les personnes pr\u00e9sentes autour de la table. Les gens ont des solutions pour cela, et vous devez entendre toutes les voix. Dans notre cas, tous nos plans et toutes nos conceptions tiennent compte du changement climatique, de l’\u00e9l\u00e9vation du niveau de la mer et constituent des m\u00e9thodes d’att\u00e9nuation ou des processus d’att\u00e9nuation en soi. <\/p>\n\n

[Line]<\/strong> Merci beaucoup Mariolga, et merci \u00e9galement d’avoir r\u00e9pondu \u00e0 la question de Katie Pickett sur les obstacles potentiels au changement pour la mise en \u0153uvre et sur le fait de savoir s’ils incluent les catastrophes naturelles et non naturelles, ce qui est malheureusement une chose dont tous les projets ici pr\u00e9sents ont fait l’exp\u00e9rience. J’aimerais passer \u00e0 la question suivante, qui concerne le Br\u00e9sil. Il s’agit d’une question de Shoko Sakuma : le Br\u00e9sil est souvent cit\u00e9, dit-il, comme un bon exemple de pays qui reconna\u00eet la fonction sociale de la terre dans les statuts de la ville constitutionnelle. Pourtant, il semble que les expulsions de r\u00e9sidents informels se poursuivent. Quelle est la force des protections contre les expulsions au Br\u00e9sil ? La reconnaissance de la fonction sociale facilite-t-elle la t\u00e2che des CLT ? Peut-\u00eatre que Theresa, vous pouvez nous dire quelque chose \u00e0 ce sujet ? <\/p>\n\n

[Theresa]<\/strong> Oui, je n’ai pas eu l’occasion de le mentionner, mais le Br\u00e9sil dispose en th\u00e9orie de solides droits pour les squatters. La constitution pr\u00e9voit un d\u00e9lai de possession d\u00e9favorable de cinq ans dans les zones urbaines, qui s’applique aux terrains priv\u00e9s, et le droit de rester sur les terrains publics apr\u00e8s cette p\u00e9riode en se battant pour obtenir une concession d’utilisation, etc. Mais nous avons aussi les zones d’int\u00e9r\u00eat social sp\u00e9cial, qui sont mandat\u00e9es au niveau national, et o\u00f9 les zones locales marquent les r\u00e9gions, principalement les favelas, comme des zones favorables ou r\u00e9serv\u00e9es \u00e0 des logements abordables. Les r\u00e8glements de zonage sont \u00e9galement plus souples pour reconna\u00eetre les constructions informelles, \u00e0 condition qu’elles soient s\u00fbres. Vous avez donc des lois diff\u00e9rentes. Il existe \u00e9galement d’autres lois au niveau local. Il y a toute une s\u00e9rie de lois qui, en th\u00e9orie, sont cens\u00e9es prot\u00e9ger les r\u00e9sidents. Dans une certaine mesure, c’est le cas. Mais en m\u00eame temps, comme vous l’avez dit, au cours de la p\u00e9riode pr\u00e9olympique, 80 000 personnes ont \u00e9t\u00e9 expuls\u00e9es de leur logement, et m\u00eame avec toutes ces lois en vigueur. Ce qui se passe dans la pratique est souvent tr\u00e8s diff\u00e9rent de ce qui est \u00e9tabli l\u00e9galement. Il est donc rare que ces lois, du moins \u00e0 Rio, se transforment en titres physiques. Il est donc tr\u00e8s difficile pour les communaut\u00e9s de se prot\u00e9ger. Nous disposons d’une institution extraordinaire, le Bureau du d\u00e9fenseur public, qui comprend un noyau charg\u00e9 du logement et des droits fonciers, lequel fait un travail incroyable pour d\u00e9fendre ces communaut\u00e9s. Mais les pressions sont vraiment extr\u00eames, et les communaut\u00e9s doivent ensuite le prouver. Par exemple, en ce qui concerne la possession adverse, m\u00eame si elle est pr\u00e9vue par la constitution, si une communaut\u00e9 comme Trapicheiros – qui a le droit de possession adverse – a obtenu tous les documents n\u00e9cessaires pour entamer le processus l\u00e9galement, cela peut prendre de 15 \u00e0 20 ans pour obtenir ce document. Cela dit, dans le cadre du projet CLT, l’existence de ces lois est b\u00e9n\u00e9fique, car nous pouvons nous y r\u00e9f\u00e9rer, les adapter et les lier entre elles de certaines mani\u00e8res. Nous sommes tous d’accord pour dire que ces lois sont favorables, que les gens devraient obtenir leurs droits fonciers, que les gens de ces r\u00e9gions devraient \u00eatre trait\u00e9s d’une mani\u00e8re sp\u00e9ciale. Ce sont donc des choses qui font l’objet d’un dialogue constant, c’est certain. Par ailleurs, si quelqu’un dans l’assistance souhaite contacter Tarcyla Fidalgo, c’est l’avocate qui supervise le travail l\u00e9gislatif que nous effectuons ici \u00e0 Rio. <\/p>\n\n

[Line]<\/strong> Excellent, merci beaucoup. Je voudrais juste demander rapidement \u00e0 Mariangela si nous respectons le temps imparti. Nous avons plusieurs autres questions qui me semblent tr\u00e8s int\u00e9ressantes et je me demandais si nous pouvions d\u00e9passer le temps imparti de cinq minutes. <\/p>\n\n

[Mariangela]<\/strong> Oui, nous pouvons prolonger de cinq minutes et j’esp\u00e8re que tout le monde sera d’accord pour rester cinq minutes de plus \u00e0 bord. J’esp\u00e8re donc que tout le monde sera d’accord pour rester cinq minutes de plus \u00e0 bord. <\/p>\n\n

[Line]<\/strong> Je vous remercie et j’aimerais passer \u00e0 la question suivante, celle de Richard Kruger Delgado, qui vient lui aussi de Porto Rico. Je pense qu’il demande : quels ont \u00e9t\u00e9 les d\u00e9fis rencontr\u00e9s lors de la communication, de l’\u00e9ducation des r\u00e9sidents et des partenaires du gouvernement local au sujet du mod\u00e8le CLT ? Quelles ont \u00e9t\u00e9 les principales pr\u00e9occupations des r\u00e9sidents et celles des collectivit\u00e9s locales partenaires ? En fait, cela pourrait \u00eatre int\u00e9ressant si Khalid pouvait dire quelque chose \u00e0 ce sujet ? <\/p>\n\n

[Khalid]<\/strong> Oui, c’est une question importante selon nous. En effet, lorsque nous avons commenc\u00e9 \u00e0 parler du CLT avec les habitants du camp, nous avons d’abord organis\u00e9 quatre types de groupes de discussion avec les hommes, les femmes, les jeunes, les filles et les gar\u00e7ons. Ainsi, lorsque nous avons discut\u00e9 du CLT, il s’agissait d’un nouveau concept pour eux. Ils se sentent menac\u00e9s parce qu’ils vivent dans cet endroit et qu’ils sont souvent confront\u00e9s \u00e0 l’expulsion par le gouvernement. Alors, ils nous demandent simplement si c’est la voie de l’expulsion. Si vous allez jusqu’au bout, nous serons peut-\u00eatre expuls\u00e9s par le gouvernement. C’est ce genre de questions qu’ils soul\u00e8vent. Et la chose la plus importante qu’ils soul\u00e8vent, c’est que leurs moyens de subsistance sont compl\u00e8tement li\u00e9s \u00e0 cet endroit. Les gens vivent dans une zone urbaine. Si ce type de projet est mis en \u0153uvre \u00e0 l’ext\u00e9rieur du camp et de la ville, ce sera un v\u00e9ritable d\u00e9fi pour eux, car leurs moyens de subsistance sont enti\u00e8rement bas\u00e9s sur cette zone environnante. De plus, ils pensent qu’ils ont investi beaucoup d’argent en ce moment. Dans le camp de Gen\u00e8ve, la plupart des gens ont construit un b\u00e2timent structurel et ont investi pr\u00e8s de 500 000 taka. Ils craignent que si nous adoptons ce mod\u00e8le CLT, nous perdions l’argent que nous avons investi. C’est donc \u00e0 ce type de menace que nous sommes confront\u00e9s et les membres de la communaut\u00e9 y r\u00e9fl\u00e9chissent. Mais nous ne sommes pas en contact avec le gouvernement local pour l’instant, et nous n’avons donc aucune id\u00e9e de leurs pr\u00e9occupations. Nous esp\u00e9rons donc que la prochaine fois, nous impliquerons \u00e9galement les autorit\u00e9s locales et que nous pourrons ainsi observer leur exp\u00e9rience. Je vous remercie de votre attention. <\/p>\n\n

[Line]<\/strong> Merci beaucoup Khalid. Il y a une autre question qui est tr\u00e8s li\u00e9e \u00e0 ce dont nous venons de parler, je vous propose donc de passer \u00e0 une autre question. Je vois \u00e9galement que notre coll\u00e8gue Geoffrey Payne a pos\u00e9 la question dans la bo\u00eete de dialogue. Dans quelle mesure, demande-t-il, l’expansion des CLT dans un pays donn\u00e9 n\u00e9cessite-t-elle un cadre juridique en plus du soutien de la communaut\u00e9 locale ? C’est une question tr\u00e8s importante, je pense, et nous en avons beaucoup discut\u00e9 au sein de nos r\u00e9seaux. Je ne sais pas si Mariolga peut nous en dire plus \u00e0 ce sujet. <\/p>\n\n

[Mariolga]<\/strong> La premi\u00e8re chose \u00e0 faire est de se poser la question suivante : avez-vous besoin d’une l\u00e9gislation ? Il est n\u00e9cessaire de le faire ou vous avez un cadre juridique ou vous avez des politiques existantes que vous pouvez en espagnol “amarrar” – tourner les aiguillages, et faire un processus de r\u00e9clamation avec la l\u00e9gislation existante. Je pense que la premi\u00e8re chose \u00e0 faire est d’analyser si cette \u00e9tape est n\u00e9cessaire ou non. Et selon cette analyse, qui est tr\u00e8s particuli\u00e8re \u00e0 chaque contexte, il n’y a pas de r\u00e9ponse g\u00e9n\u00e9rale. Dans notre cas, \u00e0 Porto Rico, nous ne disposions pas d’un cadre qui nous permettait de faire les choses que les gens concevaient dans le processus de planification participative et nous n’avions pas de loi ou de cadre similaire au mod\u00e8le CLT. Nous avons donc d\u00fb \u00e9laborer une l\u00e9gislation \u00e0 cet effet. Mais dans d’autres contextes, il se peut que vous disposiez d\u00e9j\u00e0 d’une l\u00e9gislation existante et qu’il vous suffise d’une grande strat\u00e9gie pour la mettre au service de la population. Je ne sais pas si cela r\u00e9pond \u00e0 votre question <\/p>\n\n

[Line]<\/strong> D\u00e9finitivement. Don Caraballo, si vous \u00eates encore l\u00e0, peut-\u00eatre voudriez-vous ajouter quelque chose ? Je ne sais pas si la connexion est bonne… si ce n’est pas le cas, nous pouvons passer \u00e0 la question suivante…. oh pardon, passons \u00e0 la question suivante. Peut-\u00eatre et si Caraballo est encore l\u00e0, n’h\u00e9sitez pas \u00e0 intervenir. La question suivante est, laissez-moi voir, je veux la poser \u00e0 tous les pan\u00e9listes : le d\u00e9veloppement du logement, les demandes publiques, ou ces mots qui sonnent bien, sont-ils toujours la raison principale de l’expulsion ? ils sont presque toujours la raison principale de l’expulsion dans tous les pays. D’un autre c\u00f4t\u00e9, nous savons tous que prendre le droit de quelqu’un sans son consentement est contraire aux droits de l’homme, mais qui punira le gouvernement ou la loi elle-m\u00eame ? <\/p>\n\n

[Mariangela]<\/strong> Line, je suis vraiment d\u00e9sol\u00e9e de devoir vous interrompre, bien que la question soit tr\u00e8s int\u00e9ressante, mais elle va d\u00e9passer le temps imparti. Je m’excuse donc aupr\u00e8s de la personne qui a pos\u00e9 une question int\u00e9ressante, mais nous allons conclure. <\/p>\n\n

[Line]<\/strong> Il y a d’ailleurs quelques autres questions, mais nous pourrions y r\u00e9pondre plus tard par \u00e9crit, ou bien nous pourrions organiser un webinaire de suivi \u00e0 un moment donn\u00e9. Mais en fait, je vais passer la parole \u00e0 Mariangela. Malheureusement, nous n’avons pas le temps de r\u00e9pondre aux autres questions. Je passe la parole \u00e0 Mariangela pour quelques remarques finales. Je vous remercie de votre attention. <\/p>\n\n

[Mariangela]<\/strong> Merci beaucoup Line. Oui, c’est une t\u00e2che tr\u00e8s difficile et frustrante que de mettre un terme \u00e0 un d\u00e9bat quand on sait qu’il y a encore tant de choses int\u00e9ressantes \u00e0 dire. Mais je voulais vraiment remercier tous les intervenants d’avoir partag\u00e9 leur exp\u00e9rience, ainsi que les r\u00e9sidents qui ont pu apporter leur contribution par vid\u00e9o, et c’est formidable que nous ayons pu entendre un peu Jos\u00e9 Caraballo. Malheureusement, nous n’avons pas pu l’entendre autant que nous le souhaitions aujourd’hui, mais c’est aussi un moyen d’en savoir un peu plus. Merci beaucoup \u00e0 Line d’avoir si bien coordonn\u00e9 l’ensemble, ainsi qu’aux participants venus du monde entier pour se connecter aujourd’hui. C’est un plaisir de vous recevoir. Je tiens \u00e9galement \u00e0 remercier mes coll\u00e8gues Celeste et Mariana, ainsi que notre \u00e9quipe de communication, Ed et Elena, qui ont travaill\u00e9 dans l’ombre pour que cet \u00e9v\u00e9nement ait lieu. Je remercie \u00e9galement nos partenaires du r\u00e9seau CoHabitat, en particulier urbaMonde Cooperative Housing International et le Center for CLT Innovation, qui nous ont tous beaucoup aid\u00e9s \u00e0 partager et \u00e0 organiser cet \u00e9v\u00e9nement. Et comme pour tout ce qui concerne le logement communautaire, les choses s’am\u00e9liorent toujours lorsque vous collaborez, et je pense que c’est un excellent exemple. <\/p>\n\n

Nous venons de terminer, mais avant de nous quitter, je voulais vous faire part de quelques ressources que vous pourriez trouver int\u00e9ressantes sur les th\u00e8mes que nous avons abord\u00e9s aujourd’hui. Tout d’abord, dans le chat, nous partagerons certains liens vers les sites web de toutes ces organisations sur la vid\u00e9o que j’ai mentionn\u00e9e afin que vous puissiez en savoir plus \u00e0 leur sujet, mais je voulais \u00e9galement mentionner le livre : On Common Ground : International Perspectives on the Community Land Trust’ par le Center for CLT innovation qui est co-\u00e9dit\u00e9 par Line avec John Davis qui est pr\u00e9sent ici et Maria Hernandez-Torrales qui est \u00e9galement impliqu\u00e9e dans le Ca\u00f1o Mart\u00edn Pe\u00f1a Community Land Trust. Tous les projets pr\u00e9sent\u00e9s lors de ce webinaire sont d\u00e9crits dans ce livre, ainsi que de nombreux autres community land trusts du monde entier qui sont implant\u00e9s dans des lieux et des contextes diff\u00e9rents et qui abordent des questions diff\u00e9rentes. On y trouve \u00e9galement des syst\u00e8mes qui fonctionnent essentiellement comme des Community Land Trusts, mais qui peuvent \u00eatre des syst\u00e8mes traditionnels qui ne se qualifient pas eux-m\u00eames de Community Land Trust, mais qui font plus ou moins la m\u00eame chose. Si vous souhaitez en savoir plus sur ces syst\u00e8mes, c’est l’endroit id\u00e9al pour le faire. Il regorge de joyaux en mati\u00e8re de logement g\u00e9r\u00e9 par les communaut\u00e9s. De mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, le site web du Center for CLT Innovation regorge de vid\u00e9os, de mises \u00e0 jour et de ressources. Si vous souhaitez en savoir plus sur ce qui se passe dans le monde en mati\u00e8re de CLT, c’est \u00e9galement un bon endroit pour le faire. Je voulais \u00e9galement vous encourager \u00e0 vous inscrire \u00e0 la lettre d’information de World Habitat – si vous allez sur notre site web, vous pouvez vous inscrire en bas de la page. En particulier, nous collaborons avec tous les projets ici, vous pourrez donc en savoir plus sur eux. Nous publions \u00e9galement un rapport d’impact pour le Programme mondial de logement pilot\u00e9 par les communaut\u00e9s. Vous pourrez donc en savoir plus sur ces partenariats et sur d’autres dans ce rapport qui devrait \u00eatre publi\u00e9 d’ici quelques semaines. Enfin, je voulais \u00e9galement mentionner le r\u00e9seau CoHabitat, qui constitue un excellent moyen d’entrer en contact avec les Community Land Trusts et d’autres projets de logement g\u00e9r\u00e9s par la communaut\u00e9, tels que les coop\u00e9ratives, les exp\u00e9riences d’\u00e9pargne communautaire, et bien d’autres choses encore. Je vous recommande donc d’y jeter un coup d’\u0153il \u00e9galement. C’est tout pour aujourd’hui. Merci beaucoup d’avoir \u00e9t\u00e9 parmi nous. Cet \u00e9v\u00e9nement a \u00e9t\u00e9 enregistr\u00e9 et sera disponible sur la cha\u00eene YouTube de World Habitat plus ou moins demain ou en tout cas tr\u00e8s bient\u00f4t. Merci \u00e0 tous, bonne chance et au plaisir de vous retrouver \u00e0 l’avenir. <\/p>\n\n

[Everyone]<\/strong> Merci et au revoir \u00e0 tous !<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Le 29 octobre 2020, World Habitat a organis\u00e9 une table ronde sur le r\u00f4le des fiducies fonci\u00e8res communautaires dans la garantie des droits fonciers des habitants des quartiers informels. Les pan\u00e9listes \u00e9taient les suivants : Mariolga Juli\u00e1 Pacheco et Don Jos\u00e9 Caraballo, du CLT Ca\u00f1o Mart\u00edn Pe\u00f1a, Porto Rico ; Theresa Williamson, du Favela CLT \/ Catalytic Communities, Br\u00e9sil ; et Khalid Hussain et Rabeya Rahman, du Community-Led Development of the Urdu-Speaking Bihari Camps, Bangladesh. La mod\u00e9ratrice \u00e9tait Line Algoed du Center for CLT Innovation (et co-\u00e9ditrice de On Common Ground : International Perspectives of Community Land Trusts). 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