{"id":4493,"date":"2024-10-22T20:35:39","date_gmt":"2024-10-22T20:35:39","guid":{"rendered":"https:\/\/www.cltweb.org\/biblioteca-de-recursos\/entrevistas\/bob-swann-1973\/"},"modified":"2024-10-22T20:40:52","modified_gmt":"2024-10-22T20:40:52","slug":"bob-swann-1973","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/www.cltweb.org\/pt-br\/biblioteca-de-recursos\/entrevistas\/bob-swann-1973\/","title":{"rendered":"Bob Swann (1973)"},"content":{"rendered":"\n<p><strong>Entrevista conduzida por Larry Aaronspere, junho de 1973, Filad\u00e9lfia, PA<\/strong><\/p>\n\n<p>Bob Swann n\u00e3o \u00e9 muito conhecido, n\u00e3o tem diplomas universit\u00e1rios e n\u00e3o pode ser encaixado em uma caixinha e etiquetado com um r\u00f3tulo profissional bem arrumado. No entanto, ele \u00e9 um mestre em duas habilidades muito b\u00e1sicas: 1. Swann \u00e9 um designer, carpinteiro e construtor de casas e 2. Bob tem uma capacidade quase incomum de explicar conceitos econ\u00f4micos complexos em uma linguagem cotidiana que as pessoas comuns podem entender.   <\/p>\n\n<p>Bob Swann nasceu perto de Cleveland e, depois de concluir o ensino m\u00e9dio, come\u00e7ou um aprendizado de carpintaria em Yellow Springs, Ohio. L\u00e1, ele conheceu Arthur Morgan, cuja cr\u00edtica social e defesa vigorosa de alternativas econ\u00f4micas durante a depress\u00e3o lhe renderam uma indica\u00e7\u00e3o de Roosevelt como diretor da Tennessee Valley Authority. Morgan exerceria uma forte influ\u00eancia na vida de Swann.  <\/p>\n\n<p>Foi enquanto passava a Segunda Guerra Mundial na pris\u00e3o federal como objetor de consci\u00eancia que Bob recebeu grande parte de sua educa\u00e7\u00e3o formal. Durante esse per\u00edodo, ele estudou economia universit\u00e1ria e outros assuntos pelo correio e tamb\u00e9m organizou um curso por correspond\u00eancia sobre economia comunit\u00e1ria (baseado na ideia de que a pequena comunidade &#8211; em vez de cidades em expans\u00e3o &#8211; \u00e9 a base mais s\u00f3lida e satisfat\u00f3ria para a sociedade moderna) com Arthur Morgan. <\/p>\n\n<p>Depois de sair da pris\u00e3o em 1945, Swann casou-se com Marjorie &#8211; a garota que ele havia deixado do lado de fora &#8211; e come\u00e7ou a treinar seriamente como construtor. Ele trabalhou na constru\u00e7\u00e3o de v\u00e1rias casas projetadas por Frank Lloyd Wright na \u00e1rea de Kalamazoo, Michigan, e avan\u00e7ou de forma constante at\u00e9 chegar ao cargo de supervisor geral da constru\u00e7\u00e3o das casas de Wright. Depois, de 1952 a 1956, Bob dirigiu a constru\u00e7\u00e3o de resid\u00eancias inovadoras concebidas por seu irm\u00e3o arquiteto. Essa longa e profunda exposi\u00e7\u00e3o ao design de moradias incomuns e altamente criativas &#8211; como era de se esperar &#8211; foi muito \u00fatil para Swann. A experi\u00eancia o ensinou a desenvolver e aplicar suas pr\u00f3prias ideias estruturais originais, e as pessoas que visitaram a casa de Swann em Voluntown, Connecticut, geralmente acham que ela \u00e9 uma das melhores casas constru\u00eddas pelo propriet\u00e1rio no pa\u00eds.    <\/p>\n\n<p>Em 1956, Bob mudou-se para a Filad\u00e9lfia e, combinando suas preocupa\u00e7\u00f5es sociais com suas habilidades de abrigo, trabalhou no primeiro projeto de moradia integrada dos Estados Unidos. Em seguida, Swann ajudou a construir 40 casas com &#8220;novo design&#8221; em Princeton, Nova Jersey e, em 1960, fundou o New England Committee for Nonviolent Action em uma fazenda em Voluntown, Connecticut. L\u00e1, como membro da equipe do CNVA, ele emprestou suas habilidades manuais e mentais para a constru\u00e7\u00e3o da comunidade de Voluntown&#8230; uma das comunas rurais pioneiras do movimento moderno.  <\/p>\n\n<p>Finalmente, no ano passado, Bob e Marjorie se mudaram mais uma vez&#8230; da fazenda Voluntown da CNVA para sua casa atual em Ashby, Massachusetts. L\u00e1, Swann agora ajuda a dirigir o trabalho do International Independence Institute, uma organiza\u00e7\u00e3o que promove estudos e experimentos em alternativas econ\u00f4micas descentralizadas. <\/p>\n\n<p>O HI foi fundado por Ralph Borsodi, outro dos primeiros defensores do renascimento rural e das pequenas comunidades voltadas para a terra. Borsodi (que tamb\u00e9m fundou a School of Living) \u00e9 amigo e associado de Arthur Morgan e, assim como Morgan, exerceu grande influ\u00eancia na vida de Bob Swann. Foi o texto de Borsodi que primeiro interessou Bob no conceito de land trust&#8230; uma ideia que est\u00e1 no centro do programa atual da Ill. (A III ajudou a lan\u00e7ar a New Communities, a opera\u00e7\u00e3o da Ge\u00f3rgia que mant\u00e9m 5.700 acres em um fundo para as pessoas que vivem na \u00e1rea).   <\/p>\n\n<p>Quando perguntado sobre o que ele est\u00e1 tentando fazer no momento, Bob Swann diz: &#8220;Eu s\u00f3 quero vincular a terra e os sem-terra. Os sem-terra, voc\u00ea sabe, n\u00e3o s\u00e3o mais apenas as pessoas da base. Hoje, quase todo mundo nos Estados Unidos n\u00e3o tem terra. A maioria de n\u00f3s \u00e9 arrendat\u00e1ria&#8230; e com as condi\u00e7\u00f5es econ\u00f4micas como est\u00e3o, aqueles que querem sair dessa situa\u00e7\u00e3o ficar\u00e3o cada vez mais presos a ela \u00e0 medida que os pre\u00e7os continuarem subindo.&#8221;<\/p>\n\n<p>A vida de Bob Swann, portanto, pode muito bem ser vista como uma ponte entre os experimentos comunit\u00e1rios, desde os primeiros esfor\u00e7os de Arthur Morgan at\u00e9 o florescimento do movimento a partir do final dos anos 60. A vis\u00e3o de Swann certamente foi um dos fatores que mantiveram a for\u00e7a crescente vigorosa em tempos bons e ruins. <\/p>\n\n<p>Nos dias 14 e 15 de abril, foi realizada na Filad\u00e9lfia a primeira grande confer\u00eancia geral sobre fundos fiduci\u00e1rios de terras j\u00e1 realizada no leste dos Estados Unidos, e Bob Swann foi uma das pessoas que participaram do encontro. Larry Aaronspere tamb\u00e9m participou do evento de dois dias e, no dia seguinte ao t\u00e9rmino da reuni\u00e3o, entrevistou Swann &#8211; de forma bastante apropriada &#8211; na Cidade do Amor Fraterno. <\/p>\n\n<p><strong>LIFESTYLE<\/strong>: Bob, o que faz com que voc\u00ea dedique tanto tempo \u00e0 promo\u00e7\u00e3o de fundos fiduci\u00e1rios?<\/p>\n\n<p><strong>SWANN<\/strong>: Acho que, em parte, \u00e9 um desejo de ver as pessoas voltarem para a terra&#8230; e poderem ficar l\u00e1 se quiserem. Eu mesmo j\u00e1 fui &#8220;dono de casa&#8221;. Conhe\u00e7o alguns dos problemas da agricultura de pequena escala e da obten\u00e7\u00e3o de \u00e1reas de terra. E agora vejo que esses problemas est\u00e3o chegando a um impasse. A terra americana est\u00e1 em crise. Est\u00e1 em perigo&#8230; e a amea\u00e7a que nossa terra est\u00e1 enfrentando \u00e9 o mesmo complexo de problemas que torna dif\u00edcil para um cidad\u00e3o comum obter uma \u00e1rea e ganhar a vida na terra de forma direta e pessoal.     <\/p>\n\n<p><strong>ESTILO DE VIDA<\/strong>: Sei um pouco sobre essa situa\u00e7\u00e3o porque eu mesmo procurei terras em v\u00e1rias \u00e1reas&#8230; e parece que os terrenos baratos s\u00e3o extremamente escassos. Ainda assim, o pequeno agricultor parece estar deixando o campo e se mudando para a cidade em um ritmo fant\u00e1stico&#8230; portanto, o pre\u00e7o da propriedade rural n\u00e3o est\u00e1 subindo porque muitas pessoas querem preservar a pequena fazenda familiar. <\/p>\n\n<p><strong>SWANN<\/strong>: N\u00e3o, certamente n\u00e3o. Parece-me que os pre\u00e7os das terras est\u00e3o subindo com a rapidez com que est\u00e3o, principalmente porque h\u00e1 muitas pessoas especulando com terrenos. Pessoas f\u00edsicas e jur\u00eddicas &#8211; especialmente empresas &#8211; est\u00e3o comprando grandes quantidades de terra em \u00e1reas rurais. \u00c0s vezes, elas as utilizam at\u00e9 certo ponto e, \u00e0s vezes, n\u00e3o&#8230; mas o principal motivo para comprar a propriedade \u00e9 o potencial que veem para vend\u00ea-la mais tarde, &#8220;quando o pre\u00e7o estiver certo&#8221;, para uma segunda casa, para empreendimentos recreativos ou para o que quer que seja que eles prevejam. Os especuladores que controlam cada vez mais essa \u00e1rea chamam-na de &#8220;estoque&#8221; ou &#8220;estoque banc\u00e1rio&#8221; de terras. E, \u00e9 claro, os fazendeiros n\u00e3o podem realmente competir &#8211; economicamente &#8211; com esse tipo de coisa. Assim, os pequenos agricultores s\u00e3o cada vez mais espremidos e acabamos chegando \u00e0 situa\u00e7\u00e3o de, por exemplo, Maine&#8230; onde 80% de todas as terras do estado s\u00e3o atualmente detidas por corpora\u00e7\u00f5es externas.      <\/p>\n\n<p><strong>ESTILO DE VIDA<\/strong>: Sim, e o Departamento de Agricultura e outras autoridades parecem fazer tudo o que estiver ao seu alcance para incentivar essa tend\u00eancia. Eles querem que o pequeno agricultor &#8220;marginal&#8221; &#8211; como eles dizem &#8211; desista e saia do caminho para que os grandes operadores &#8220;mais eficientes&#8221; possam assumir o neg\u00f3cio de nos alimentar. Como voc\u00ea v\u00ea essa tend\u00eancia em dire\u00e7\u00e3o ao agroneg\u00f3cio?  <\/p>\n\n<p><strong>SWANN<\/strong>: Bem, admito que \u00e9 verdade que as fazendas industriais s\u00e3o mais eficientes do que as pequenas opera\u00e7\u00f5es <em>em alguns aspectos<\/em>. No entanto, temos de ser muito cuidadosos quando falamos de efici\u00eancia. <\/p>\n\n<p>As grandes fazendas mecanizadas s\u00e3o mais eficientes em termos da quantidade de alimentos que podem produzir em uma determinada \u00e1rea com uma determinada quantidade de m\u00e3o de obra&#8230; mas somente at\u00e9 certo ponto. Depois, a situa\u00e7\u00e3o muda e at\u00e9 mesmo alguns dos estudos feitos pelo USDA mostram isso. O ponto de equil\u00edbrio difere para diferentes culturas, \u00e9 claro, mas, mesmo assim, ele existe. No entanto, estou familiarizado com pomares, portanto, vamos analisar esse caso: Qualquer coisa acima de 300 acres de pomar em uma \u00fanica opera\u00e7\u00e3o se torna ineficiente e fica mais ineficiente \u00e0 medida que o tamanho do empreendimento aumenta. Trezentos acres \u00e9 o ideal&#8230; e ainda assim persiste a suposi\u00e7\u00e3o de que um pomar de milhares e milhares de acres \u00e9, de alguma forma, mais eficiente. Simplesmente n\u00e3o \u00e9 assim.     <\/p>\n\n<p><strong>ESTILO DE VIDA<\/strong>: Quem disse que a efici\u00eancia pura e simples \u00e9 o que importa?<\/p>\n\n<p><strong>SWANN<\/strong>: Exatamente. Quando falamos de alimentos, precisamos considerar outro fator, que \u00e9 a <em>qualidade<\/em>. Voc\u00ea pode calcular a \u00e1rea ideal em que uma cultura pode ser cultivada de forma mais eficiente, mas, a menos que leve em conta a qualidade da colheita, voc\u00ea deixar\u00e1 de fora toda uma dimens\u00e3o. N\u00e3o conhe\u00e7o nenhum estudo que forne\u00e7a a voc\u00ea um guia para alimentos produzidos de forma eficiente que sejam realmente nutritivos e integrais, mas, obviamente, esse estudo seria muito diferente do nosso m\u00e9todo comumente aceito de julgar o valor de uma cultura estritamente pelo peso bruto de uma colheita. Eu sei que os alimentos de melhor qualidade sempre exigem um n\u00edvel bastante alto de horas-homem, de cuidado e de trabalho manual. Voc\u00ea n\u00e3o pode evitar isso. Voc\u00ea n\u00e3o pode substituir totalmente as m\u00e1quinas por todos os aspectos do trabalho no campo e esperar obter uma colheita de alimentos de alta qualidade.      <\/p>\n\n<p><strong>ESTILO DE VIDA<\/strong>: E quanto ao argumento de que simplesmente precisamos nos converter \u00e0 agricultura mecanizada em grande escala para manter e elevar nosso padr\u00e3o de vida?<\/p>\n\n<p><strong>SWANN<\/strong>: &#8220;Padr\u00e3o de vida&#8221; \u00e9 outro termo que temos de analisar e analisar. Com muita frequ\u00eancia, ca\u00edmos na armadilha de expressar os padr\u00f5es de vida em nada al\u00e9m de valores monet\u00e1rios: voc\u00ea ganha tanto dinheiro, portanto tem tal e tal padr\u00e3o de vida. O \u00fanico problema com esse tipo de racioc\u00ednio \u00e9 que ele simplesmente n\u00e3o \u00e9 verdadeiro. O fato \u00e9 que o padr\u00e3o de vida real tem muito a ver com muitos outros fatores&#8230; fatores que voc\u00ea n\u00e3o pode traduzir em dinheiro.   <\/p>\n\n<p>Veja o caso dos agricultores com quem trabalhamos no sudoeste da Ge\u00f3rgia. Eles produzem grande parte do que consomem em suas pr\u00f3prias hortas e obt\u00eam o restante por meio da ca\u00e7a e da pesca. Se uma fam\u00edlia como essa tem uma renda de US$ 3.000, seu padr\u00e3o de vida \u00e9 realmente muito mais alto do que o de uma fam\u00edlia da cidade que ganha muito mais dinheiro, mas tem de comprar praticamente tudo o que precisa.  <\/p>\n\n<p>Eu poderia citar v\u00e1rios casos de pessoas que foram para as cidades e conseguiram empregos que pagavam sete ou oito mil d\u00f3lares por ano&#8230; mas que, depois de um tempo, voltaram para a zona rural do estado da Ge\u00f3rgia. O dinheiro que voc\u00ea ganha na cidade se esvai com o aluguel e os outros custos mais pesados da vida na cidade. Ele simplesmente n\u00e3o vai t\u00e3o longe quanto o pouco dinheiro que voc\u00ea tem na fazenda. Muitas vezes, de fato, essas pessoas &#8211; que aceitam os empregos urbanos para economizar um p\u00e9-de-meia &#8211; acabam endividadas, apesar do sal\u00e1rio atraente.   <\/p>\n\n<p><strong>ESTILO DE VIDA<\/strong>: Sim, essa \u00e9 a raz\u00e3o pela qual tantas pessoas que viveram na cidade a vida toda est\u00e3o agora tentando t\u00e3o arduamente sair.<\/p>\n\n<p><strong>SWANN<\/strong>: \u00c9 claro. Se voc\u00ea observar a distribui\u00e7\u00e3o da popula\u00e7\u00e3o neste continente, com a maioria das pessoas sem terra ou quase isso e vivendo em uma cidade onde tudo tem um pre\u00e7o alto, perceber\u00e1 que as pessoas que est\u00e3o se mudando para a terra &#8211; aquelas que agora est\u00e3o ajudando a repovoar as \u00e1reas rurais &#8211; est\u00e3o apontando o caminho para um padr\u00e3o de vida real muito mais elevado. Um padr\u00e3o que n\u00e3o requer a busca desesperada por quantias cada vez maiores de dinheiro, como estamos sendo cada vez mais for\u00e7ados a fazer. Novamente, h\u00e1 um fator de qualidade no padr\u00e3o de vida que simplesmente n\u00e3o pode ser calculado pela quantidade de dinheiro que passa por suas m\u00e3os.   <\/p>\n\n<p><strong>ESTILO DE VIDA<\/strong>: Mas onde isso nos deixa, em geral? Deixa um grande n\u00famero de pessoas presas nas cidades, desesperadamente infelizes e igualmente desesperadas atr\u00e1s do d\u00f3lar para que &#8211; esperamos &#8211; um dia possamos comprar um pequeno lugar no campo onde finalmente seremos autossuficientes o suficiente para dar as costas ao carrossel do dinheiro. <\/p>\n\n<p><strong>SWANN<\/strong>: Sim. Bem, para ser bem sincero, \u00e9 quase imposs\u00edvel fazer uma mudan\u00e7a t\u00e3o dr\u00e1stica &#8211; abandonar tudo t\u00e3o completamente &#8211; hoje em dia. At\u00e9 mesmo o conceito de &#8220;homesteading&#8221; &#8211; que \u00e9 o sonho de muitos jovens &#8211; de quase autossufici\u00eancia em uma fazenda de subsist\u00eancia exige pelo menos um pouco de dinheiro hoje em dia. Voc\u00ea precisa de dinheiro para pagar impostos, por exemplo, e precisa de algum meio de transporte e assim por diante. At\u00e9 mesmo Scott Nearing tem uma renda em dinheiro e sua casa \u00e9 bastante autossuficiente. Al\u00e9m disso, como voc\u00ea observou, voc\u00ea ainda precisa de dinheiro para comprar a fazenda em primeiro lugar&#8230; a menos, \u00e9 claro, que voc\u00ea seja afiliado a algum tipo de fundo de terras.     <\/p>\n\n<p><strong>LIFESTYLE<\/strong>: Agora vamos ao que interessa nesta entrevista. Por favor, explique-me o conceito de land trust. <\/p>\n\n<p><strong>SWANN<\/strong>: Um fundo fundi\u00e1rio \u00e9 essencialmente uma forma de manter a propriedade que cria um senso de administra\u00e7\u00e3o &#8211; ou, melhor dizendo, de gerenciamento &#8211; da terra. Costumo falar em termos de fundo de terras <em>comunit\u00e1rio<\/em>: Essa \u00e9 uma maneira pr\u00e1tica de estabelecer essa administra\u00e7\u00e3o, por meio de uma organiza\u00e7\u00e3o sem fins lucrativos ou algum outro mecanismo, para o bem comum. <\/p>\n\n<p><strong>ESTILO DE VIDA<\/strong>: Isso \u00e9 algo como o comunismo ou coletivos estatais?<\/p>\n\n<p><strong>SWANN<\/strong>: Definitivamente, n\u00e3o. Quero deixar bem claro que um fundo de terras n\u00e3o \u00e9 o mesmo que propriedade comum ou propriedade estatal. N\u00e3o \u00e9 propriedade de forma alguma, de ningu\u00e9m. \u00c9 uma <em>alternativa<\/em> \u00e0 propriedade da terra.   <\/p>\n\n<p><strong>ESTILO DE VIDA<\/strong>: OK. Deixe-me explicar um pouco de cada vez. Voc\u00ea acabou de dizer que um land trust, como voc\u00ea o define, permite a posse de uma propriedade para o bem comum &#8211; presumo que voc\u00ea queira dizer o bem comum daqueles que vivem l\u00e1 &#8211; sem que ningu\u00e9m seja propriet\u00e1rio da terra. Voc\u00ea est\u00e1 certo?   <\/p>\n\n<p><strong>SWANN<\/strong>: Isso \u00e9 basicamente correto, exceto que o &#8220;bem comum&#8221; de que falo vai muito al\u00e9m do que voc\u00ea acabou de indicar. Sei que a ideia \u00e9 intrigante no in\u00edcio, ent\u00e3o vou explicar a voc\u00ea em pequenas por\u00e7\u00f5es. <\/p>\n\n<p>Estamos tentando criar uma alternativa \u00e0 propriedade de terras porque, do nosso ponto de vista, a propriedade de terras \u00e9 economicamente prejudicial e moralmente errada. Isso n\u00e3o \u00e9 um ataque a toda propriedade. Deixe-me esclarecer esse ponto. De qualquer forma, para mim, n\u00e3o vejo nada de errado com a propriedade de bens criados pelo homem.   <\/p>\n\n<p>A terra, entretanto, n\u00e3o \u00e9 como uma mercadoria. Ela n\u00e3o \u00e9 feita pelo homem e n\u00e3o deve ser possu\u00edda como uma mercadoria por esse mesmo motivo. A terra \u00e9 um recurso natural b\u00e1sico, algo dado a todos n\u00f3s pelo Criador. Nesse aspecto, ela \u00e9 como o ar e a \u00e1gua&#8230; e, como eles, \u00e9 algo de que todos n\u00f3s dependemos para viver.   <\/p>\n\n<p><strong>LIFESTYLE<\/strong>: Isso se parece muito com o conceito de terra dos nativos americanos.<\/p>\n\n<p><strong>SWANN<\/strong>: Sim, n\u00f3s at\u00e9 citamos Tecumseh em nossa literatura. Certa vez, quando um grupo de brancos lhe pediu para vender parte das terras de seu povo, ele, por sua vez, perguntou algo como: &#8220;Voc\u00ea quer que eu venda a terra? Por que voc\u00eas n\u00e3o me pedem para vender o oceano, o c\u00e9u ou os rios? Como posso vender a voc\u00eas o que n\u00e3o \u00e9 meu?&#8221; <\/p>\n\n<p><strong>ESTILO DE VIDA<\/strong>: A ideia de comprar e vender terras &#8211; de negociar im\u00f3veis, como dizemos agora &#8211; deve ter se originado na Europa e chegado a este continente com o homem branco.<\/p>\n\n<p><strong>SWANN<\/strong>: N\u00e3o tenho certeza sobre as primeiras leis de propriedade de terras &#8211; acho que elas remontam \u00e0 Babil\u00f4nia &#8211; mas os romanos, mais do que qualquer outra grande civiliza\u00e7\u00e3o, incorporaram a no\u00e7\u00e3o de propriedade de terras em seu sistema jur\u00eddico. E, como voc\u00ea sabe, obtivemos <em>nosso <\/em>sistema jur\u00eddico em grande parte dos romanos, por meio da Common Law inglesa. <\/p>\n\n<p>Realmente acho que h\u00e1 muito no que Borsodi diz sobre a hist\u00f3ria da propriedade da terra ser uma hist\u00f3ria de viol\u00eancia organizada ou legalizada pelos que t\u00eam contra os que n\u00e3o t\u00eam. O desejo de possuir terras parece florescer em per\u00edodos de imp\u00e9rio, quando uma pot\u00eancia est\u00e1 conquistando o mundo ou tentando. Para os romanos, essa era uma forma b\u00e1sica de estabilizar as conquistas. E os ingleses, voc\u00ea sabe, n\u00e3o tinham essa propriedade at\u00e9 os Enclosure Acts na Idade M\u00e9dia. Isso ocorreu ap\u00f3s a conquista normanda, quando o rei disse aos nobres que eles poderiam possuir qualquer terra que pudessem cercar&#8230; e foi assim que os condados foram delineados pela primeira vez nas Ilhas Brit\u00e2nicas. Como era de se esperar, os nobres que obtiveram a discri\u00e7\u00e3o absoluta dos direitos de propriedade dessa forma puderam faz\u00ea-lo porque tinham o monop\u00f3lio da for\u00e7a. Em outras palavras, eles tinham o poder de fazer com que os camponeses fornecessem os materiais e a m\u00e3o de obra &#8211; sem compensa\u00e7\u00e3o &#8211; para as cercas necess\u00e1rias.      <\/p>\n\n<p><strong>ESTILO DE VIDA<\/strong>: Bem, sejam quais forem suas ra\u00edzes, a propriedade privada da terra agora \u00e9 considerada um direito inviol\u00e1vel pelas pessoas em nossa sociedade que podem se dar ao luxo de obter o t\u00edtulo dessa propriedade.<\/p>\n\n<p><strong>SWANN<\/strong>: Sim, e isso \u00e0s vezes \u00e9 lament\u00e1vel. Com muita frequ\u00eancia, esse sentimento de &#8220;\u00e9 meu e posso fazer o que quiser com ele&#8221; leva os propriet\u00e1rios de terras a prejudicar ou destruir a terra e outros recursos b\u00e1sicos. Quando a propriedade ou os &#8220;direitos minerais&#8221; s\u00e3o concedidos a empresas que se dedicam \u00e0 minera\u00e7\u00e3o a c\u00e9u aberto, por exemplo, elas entram e simplesmente devastam a terra sem pensar no futuro dela ou no nosso. Elas destroem permanentemente &#8211; literalmente matam &#8211; grandes \u00e1reas. Essa \u00e9 certamente uma forma de explora\u00e7\u00e3o da terra que \u00e9 terr\u00edvel, mas que \u00e9 permitida porque pensamos na terra como uma mercadoria. Isso n\u00e3o deveria ser permitido. Ningu\u00e9m deveria ter o direito de destruir a terra, assim como ningu\u00e9m deveria ter o direito de assassinar algu\u00e9m.      <\/p>\n\n<p><strong>LIFESTYLE<\/strong>: Voc\u00ea concorda, mas o conceito de land trust oferece alguma sa\u00edda para essa situa\u00e7\u00e3o?<\/p>\n\n<p><strong>SWANN<\/strong>: Sim. Em um trust, a terra pode ser mantida &#8211; n\u00e3o apenas para o bem das pessoas que a utilizam &#8211; mas para o bem da pr\u00f3pria terra. <\/p>\n\n<p><strong>ESTILO DE VIDA<\/strong>: Como voc\u00ea pode fazer isso?<\/p>\n\n<p><strong>SWANN<\/strong>: O mais simples \u00e9 criar uma atmosfera em que as pessoas aprendam a <em>se preocupar<\/em>&#8230; umas com as outras e com a terra em que vivem. A ideia \u00e9 fomentar a comunidade real, a coopera\u00e7\u00e3o, a preocupa\u00e7\u00e3o m\u00fatua e &#8211; se voc\u00ea quiser <em>&#8211; <\/em>a confian\u00e7a entre todas as pessoas de uma determinada \u00e1rea que desejam ter voz ativa no cuidado com a terra que existe ali. A pr\u00f3pria organiza\u00e7\u00e3o de um fundo de terras <em>incentiva<\/em> os indiv\u00edduos a se tornarem coadministradores da terra.  <\/p>\n\n<p><strong>LIFESTYLE<\/strong>: Isso <em>parece<\/em> bom, mas parece que voc\u00ea deposita muita f\u00e9 na boa vontade e na persuas\u00e3o moral. E se uma das pessoas envolvidas em um fundo de terras continuar a trabalhar por anos e, de repente, decidir come\u00e7ar a minerar parte da terra que est\u00e1 sendo mantida? <\/p>\n\n<p><strong>SWANN<\/strong>: N\u00e3o seria t\u00e3o f\u00e1cil em um ambiente organizado adequadamente&#8230; um ambiente com administradores devidamente eleitos que t\u00eam o poder de intervir, se necess\u00e1rio, para proteger a propriedade em quest\u00e3o de ser arruinada ecologicamente. Tudo isso \u00e9 explicado desde o in\u00edcio em um acordo entre os administradores e os usu\u00e1rios individuais da terra para que todos saibam exatamente quem controla o qu\u00ea e por qu\u00ea. Se algu\u00e9m tiver um contrato de arrendamento de uma \u00e1rea destinada a casas e jardins, certamente n\u00e3o poder\u00e1 instalar uma refinaria l\u00e1&#8230; mas isso n\u00e3o \u00e9 diferente de qualquer uma das v\u00e1rias formas de restri\u00e7\u00f5es de zoneamento que voc\u00ea encontra em muitas \u00e1reas. De fato, isso forma uma base s\u00f3lida para a persuas\u00e3o moral e a confian\u00e7a que acabamos de mencionar. \u00c9 mais f\u00e1cil ter f\u00e9 nos vizinhos quando todos voc\u00eas conhecem as regras b\u00e1sicas desde o in\u00edcio.    <\/p>\n\n<p><strong>LIFESTYLE<\/strong>: Qual \u00e9 exatamente a autoridade que esses curadores, esses diretores, t\u00eam?<\/p>\n\n<p><strong>SWANN<\/strong>: Isso depende de como um determinado fundo \u00e9 estabelecido. Em geral, os que eu conhe\u00e7o funcionam mais ou menos assim: <\/p>\n\n<p>A opera\u00e7\u00e3o b\u00e1sica \u00e9 estabelecida, em primeiro lugar, para 1. cuidar da terra e 2. fornecer acesso \u00e0 terra. A associa\u00e7\u00e3o original e cont\u00ednua de um trust pode incluir &#8211; e inclui &#8211; tanto pessoas que realmente moram na propriedade em quest\u00e3o quanto pessoas que n\u00e3o moram. Todos t\u00eam voz ativa quando se trata de decidir a pol\u00edtica geral da organiza\u00e7\u00e3o. Todos votam nos trustees e, \u00e9 claro, cada indiv\u00edduo pode ser eleito ou se voluntariar como trustee. Seja como for que o trust funcione &#8211; democraticamente ou, talvez, por consenso &#8211; o objetivo subjacente, em todos os momentos, \u00e9 criar o sentimento de comunidade e administra\u00e7\u00e3o que mencionei.      <\/p>\n\n<p>Agora, as pessoas que realmente vivem na terra que \u00e9 mantida em confian\u00e7a &#8211; os usu\u00e1rios diretos dessa terra &#8211; s\u00e3o muito importantes. De certa forma, tudo depende delas e de seu trabalho. Se a ideia for bem-sucedida e pegar, ser\u00e1 em grande parte por causa desses indiv\u00edduos. Portanto, eles s\u00e3o figuras centrais no trust&#8230; mas n\u00e3o s\u00e3o o \u00fanico grupo que ele tenta representar. Na verdade, como eles j\u00e1 est\u00e3o na terra e em uma posi\u00e7\u00e3o melhor para fazer por si mesmos, e como um dos principais objetivos de um trust \u00e9 fornecer acesso \u00e0 terra, cabe aos trustees representar os interesses dos sem-terra tanto quanto &#8211; e talvez at\u00e9 um pouco mais &#8211; do que representam os interesses daqueles que j\u00e1 est\u00e3o na terra mantida pelo trust.    <\/p>\n\n<p><strong>ESTILO DE VIDA<\/strong>: At\u00e9 que ponto isso limita a liberdade de a\u00e7\u00e3o das pessoas que j\u00e1 est\u00e3o l\u00e1 fora&#8230; as pessoas que colocam suas terras em confian\u00e7a ou vivem em uma fazenda que \u00e9 mantida dessa forma?<\/p>\n\n<p><strong>SWANN<\/strong>: Um usu\u00e1rio individual da terra \u00e9 limitado apenas na medida em que os administradores s\u00e3o obrigados a zelar pelos melhores interesses de toda a comunidade e, como eu disse, tudo isso \u00e9 explicado com anteced\u00eancia para que ningu\u00e9m tenha surpresas desagrad\u00e1veis ao longo do caminho. Como um trust deve disponibilizar a terra para uso, esses diretores t\u00eam o poder de impedir que um indiv\u00edduo fique sentado na terra por longos per\u00edodos sem fazer nada com ela. Os administradores fiduci\u00e1rios tamb\u00e9m podem intervir como administradores se estiverem convencidos de que um usu\u00e1rio est\u00e1 causando danos ambientais de alguma forma: eles podem pedir que voc\u00ea n\u00e3o desmate todo o seu lote de madeira, por exemplo, e sugerir um corte selecionado.  <\/p>\n\n<p>No entanto, os administradores n\u00e3o est\u00e3o em posi\u00e7\u00e3o de dizer ao indiv\u00edduo o que ele deve cultivar, o tipo de casa que deve ter ou como tomar qualquer outra decis\u00e3o b\u00e1sica e pessoal. Eles poderiam oferecer sugest\u00f5es, por exemplo, ou ajudar na comercializa\u00e7\u00e3o de uma safra de forma cooperativa com outras pessoas&#8230; mas n\u00e3o poderiam for\u00e7ar ningu\u00e9m a participar dessa comercializa\u00e7\u00e3o. Pelo menos \u00e9 assim que funciona o trust que criamos e todos os outros que conhe\u00e7o.  <\/p>\n\n<p><strong>ESTILO DE VIDA<\/strong>: Os administradores, ent\u00e3o, n\u00e3o agem como propriet\u00e1rios ditatoriais?<\/p>\n\n<p><strong>SWANN<\/strong>: Se voc\u00ea pensar nos fiduci\u00e1rios como propriet\u00e1rios que querem us\u00e1-lo, estar\u00e1 trazendo a psicologia do sistema antigo &#8211; o sistema de propriedade de <em>terras<\/em> &#8211; para a nova situa\u00e7\u00e3o, onde ela n\u00e3o se aplica se o fideicomisso estiver funcionando da maneira que deveria funcionar. Um usu\u00e1rio da terra que realmente entra em um trust com bom esp\u00edrito e conhece seus vizinhos como amigos e coadministradores da terra nunca deve se encontrar em uma situa\u00e7\u00e3o em que queira fazer uma coisa com a terra que ocupa, enquanto seus administradores querem que ele fa\u00e7a outra. Entenda que n\u00e3o estou tentando minimizar a dificuldade desse problema de &#8220;quem controla?&#8221;&#8230; \u00e0s vezes ser\u00e1 uma pergunta dif\u00edcil de responder, mas apenas da mesma forma que a amizade \u00e0s vezes \u00e9 dif\u00edcil.  <\/p>\n\n<p><strong>ESTILO DE VIDA<\/strong>: Bem, isso n\u00e3o parece muito restritivo&#8230; mas vamos explorar isso um pouco mais. Muitas das pessoas que conheci que t\u00eam terras, ou querem t\u00ea-las, parecem estar realmente presas \u00e0 ideia de ter seu pr\u00f3prio peda\u00e7o de terra. Elas querem que suas terras as reflitam. Querem se identificar pessoalmente com uma pequena fazenda. N\u00e3o \u00e9 natural que, se voc\u00ea realmente se importa com um peda\u00e7o de terra, queira possu\u00ed-lo para poder controlar o que acontece com ele?    <\/p>\n\n<p><strong>SWANN<\/strong>: Espero que isso n\u00e3o soe presun\u00e7oso, mas acho que o que a maioria das pessoas realmente quer \u00e9 o <em>uso<\/em> da terra &#8211; a seguran\u00e7a que esse uso oferece &#8211; e os direitos de propriedade do usu\u00e1rio em um trust de terras proporcionam isso. Se as pessoas puderem se sentir seguras em seus direitos de uso da terra, como acontece com os direitos dos usu\u00e1rios de um trust, a principal desculpa para possuir uma terra n\u00e3o ser\u00e1 mais v\u00e1lida. <\/p>\n\n<p>As pessoas que nunca ouviram falar do conceito de fideicomisso de terras conhecem apenas uma maneira de obter seguran\u00e7a sobre a terra&#8230; compr\u00e1-la. Mas um trust foi <em>projetado<\/em> para oferecer exatamente a mesma seguran\u00e7a sem essa primeira etapa necess\u00e1ria. A satisfa\u00e7\u00e3o b\u00e1sica permanece a mesma, apenas a fachada \u00e9 um pouco diferente: como voc\u00ea recebe acesso \u00e0 terra sem nenhum custo, naturalmente n\u00e3o pode vend\u00ea-la e tem a obriga\u00e7\u00e3o de trabalhar na terra enquanto tiver acesso a ela. \u00c9 certo, por\u00e9m, que n\u00e3o h\u00e1 nada no conceito de trust que impe\u00e7a as pessoas de se sentirem realmente pr\u00f3ximas da terra que usam.   <\/p>\n\n<p><strong>LIFESTYLE<\/strong>: Muito bem, e quanto \u00e0s constru\u00e7\u00f5es e outras melhorias feitas pelo homem que um indiv\u00edduo pode acrescentar a uma \u00e1rea de terra enquanto a ocupa? Elas passam a fazer parte do trust quando e se ele se mudar, ou espera-se que ele as leve com ele? <\/p>\n\n<p><strong>SWANN<\/strong>: Nos projetos em que estou envolvido, todas as melhorias s\u00e3o de propriedade dos indiv\u00edduos &#8211; ou empresas ou cooperativas &#8211; que as fizeram. Alguns fideicomissos que foram criados especificam que todos os edif\u00edcios e outros acr\u00e9scimos se tornam parte do fideicomisso, pelo que entendi, mas achamos que as coisas feitas pelo homem &#8211; as coisas que fazemos com nossas m\u00e3os e compramos com o dinheiro que ganhamos trabalhando &#8211; s\u00e3o nossas, se quisermos. Tamb\u00e9m podemos optar por n\u00e3o possu\u00ed-las, se quisermos.  <\/p>\n\n<p>No entanto, isso criou um problema espinhoso. O que acontece, por exemplo, se uma pessoa que est\u00e1 em uma terra fiduci\u00e1ria constr\u00f3i uma casa e depois quer sair? Nossa resposta provis\u00f3ria \u00e9 que o indiv\u00edduo tem o direito de vender a casa, da mesma forma que a venderia em uma situa\u00e7\u00e3o n\u00e3o fiduci\u00e1ria. A \u00fanica estipula\u00e7\u00e3o \u00e9 que, se a pessoa a quem ele escolher vender n\u00e3o estiver, de alguma forma, em sintonia com os princ\u00edpios b\u00e1sicos do trust ou parecer profundamente incompat\u00edvel com a comunidade ou com a terra, ent\u00e3o o trust poder\u00e1 &#8211; e essa \u00e9 uma quest\u00e3o dif\u00edcil &#8211; exercer certo controle sobre essa venda. Isso \u00e9 o m\u00e1ximo que conseguimos fazer com o problema at\u00e9 o momento.    <\/p>\n\n<p><strong>LIFESTYLE<\/strong>: Isso levanta outra quest\u00e3o: Quando voc\u00ea possui um peda\u00e7o de terra, pode pass\u00e1-lo para seus herdeiros. O que acontece quando voc\u00ea est\u00e1 usando um terreno fiduci\u00e1rio? Voc\u00ea ainda pode fazer isso?  <\/p>\n\n<p><strong>SWANN<\/strong>: Sim, seu contrato de loca\u00e7\u00e3o diz que voc\u00ea pode. Na verdade, temos um contrato de arrendamento de 99 anos que \u00e9 renov\u00e1vel e pode ser herdado. Fazemos apenas uma restri\u00e7\u00e3o: tentamos garantir que a heran\u00e7a seja limitada a apenas um herdeiro. Por qu\u00ea? Porque, quando as fam\u00edlias passam suas terras adiante, muitas vezes elas s\u00e3o divididas entre os herdeiros e divididas novamente de uma gera\u00e7\u00e3o para outra&#8230; at\u00e9 que os lotes individuais se tornem t\u00e3o pequenos que ningu\u00e9m possa viver deles. Isso chegou a extremos fant\u00e1sticos em alguns dos pa\u00edses mais pobres.     <\/p>\n\n<p><strong>ESTILO DE VIDA<\/strong>: Se eu puder resumir o que voc\u00ea acabou de me dizer, o tipo de land trust que voc\u00ea descreveu parece oferecer ao usu\u00e1rio quase todos os benef\u00edcios da propriedade da terra, al\u00e9m de alguns benef\u00edcios pr\u00f3prios. A principal vantagem, \u00e9 claro, \u00e9 o fato de que o indiv\u00edduo n\u00e3o precisa comprar a terra para us\u00e1-la. Isso permite que ele invista o dinheiro que tiver em uma casa ou em desenvolvimentos e melhorias para a pr\u00f3pria terra. Desde que atenda a certos requisitos m\u00ednimos, ele pode viver na terra que ocupa pelo tempo que quiser e pode praticamente fazer o que quiser &#8211; dentro dos limites do bom senso ecol\u00f3gico &#8211; enquanto estiver l\u00e1. As melhorias que ele acrescenta ao terreno que ocupa s\u00e3o de sua propriedade e um de seus descendentes pode herdar essa propriedade e seu direito de usar a terra. O land trust oferece mais alguma coisa ao usu\u00e1rio?     <\/p>\n\n<p><strong>SWANN<\/strong>: Sim, h\u00e1 um benef\u00edcio primordial que n\u00e3o mencionamos, que \u00e9 a quest\u00e3o da defesa. Voc\u00ea n\u00e3o trabalha com terras em um v\u00e1cuo social ou econ\u00f4mico, sabe, e n\u00e3o acho que seja seguro, nos dias de hoje, ignorar as for\u00e7as que est\u00e3o varrendo o mundo ou tentar deix\u00e1-las para os chamados &#8220;especialistas&#8221;. <\/p>\n\n<p>\u00c9 um fato lament\u00e1vel que a terra neste pa\u00eds esteja com problemas e que sejam necess\u00e1rios indiv\u00edduos preocupados e dedicados para trabalhar com ela e restaur\u00e1-la \u00e0 sa\u00fade. \u00c9 duplamente lament\u00e1vel que essas mesmas pessoas tamb\u00e9m sejam capazes de defender a terra enquanto a cuidam&#8230; elas precisam cuidar da sa\u00fade e da dire\u00e7\u00e3o do ambiente humano no qual a terra existe. N\u00e3o h\u00e1 terreno elevado &#8211; nenhuma ilha segura &#8211; nesta sociedade, a menos que a tornemos assim&#8230; e isso realmente se resume a se preocupar com tudo o que afeta a terra e defend\u00ea-la contra as for\u00e7as que a destruiriam e a seus administradores.  <\/p>\n\n<p>Agora, o pequeno fazendeiro, sozinho, realmente n\u00e3o pode fazer muita defesa. Ele n\u00e3o tem os recursos nem a influ\u00eancia para fazer muita coisa se for\u00e7as poderosas amea\u00e7arem sua propriedade. Mas quando um fundo de terras cooperativo &#8211; uma \u00e1rea inteira &#8211; se re\u00fane, ele tem muito mais diversidade de recursos para utilizar do que qualquer pequeno agricultor ou fazenda familiar poderia esperar. O pequeno agricultor que trabalha com poucos acres tem muito poucas op\u00e7\u00f5es, mas v\u00e1rias pequenas fazendas ligadas e trabalhando juntas para cuidar da terra t\u00eam muito mais op\u00e7\u00f5es. . e suas chances de sucesso s\u00e3o muito maiores.   <\/p>\n\n<p><strong>LIFESTYLE<\/strong>: Voc\u00ea tem alguns argumentos impressionantes para o seu conceito de fideicomisso de terras&#8230; mas por que voc\u00ea precisa mudar o princ\u00edpio da propriedade? A ideia subjacente do fundo parece ser a transfer\u00eancia do uso da terra daqueles que n\u00e3o se importam para aqueles que se importam. Voc\u00ea n\u00e3o poderia alcan\u00e7ar o mesmo objetivo e, ao mesmo tempo, permitir que os indiv\u00edduos sejam realmente propriet\u00e1rios da \u00e1rea que usam?  <\/p>\n\n<p><strong>SWANN<\/strong>: N\u00e3o, essa ideia &#8211; que geralmente \u00e9 chamada de reforma agr\u00e1ria &#8211; tem um hist\u00f3rico de fracasso. Ao longo dos tempos, sempre que a terra \u00e9 redistribu\u00edda, sempre acontece a mesma coisa: n\u00e3o importa o qu\u00e3o justa seja essa redistribui\u00e7\u00e3o, a terra sempre tende a voltar para os mesmos antigos propriet\u00e1rios ou para um novo grupo de propriet\u00e1rios que &#8220;domina o mercado&#8221;. Isso faz com que voc\u00ea volte ao ponto de partida&#8230; com a maioria das pessoas vivendo como inquilinos e os grandes interesses abusando da terra em nome do lucro comercial.  <\/p>\n\n<p><strong>ESTILO DE VIDA<\/strong>: OK. Vamos ver isso de outra forma. Neste momento, pelo menos, voc\u00ea est\u00e1 trabalhando com algumas pessoas sens\u00edveis e abertas e est\u00e1 tentando corajosamente mudar o mundo. Voc\u00ea &#8211; e outros &#8211; at\u00e9 mesmo tem alguns fundos de terras espalhados, estabelecidos e em funcionamento. Mas como um punhado de n\u00f3s pode fazer as mudan\u00e7as necess\u00e1rias quando, como voc\u00ea disse, relativamente poucas corpora\u00e7\u00f5es det\u00eam 80% do Maine? N\u00e3o vejo esses grandes propriet\u00e1rios de terras correndo para colocar suas ideias em a\u00e7\u00e3o e, se voc\u00ea n\u00e3o conseguir alcan\u00e7\u00e1-los, acho que n\u00e3o conseguir\u00e1 atingir as metas louv\u00e1veis que estabeleceu para si mesmo.     <\/p>\n\n<p><strong>SWANN<\/strong>: Voc\u00ea est\u00e1 certo. Eventualmente, teremos de envolver os grandes propriet\u00e1rios e suas terras. Mas temos que come\u00e7ar de algum lugar. Temos que provar que nossas teorias funcionam.   <\/p>\n\n<p>O que estamos fazendo no momento \u00e9 um experimento &#8211; um modelo &#8211; para mostrar a viabilidade da ideia. Estamos tentando mostrar que podemos resolver os problemas econ\u00f4micos, como a infla\u00e7\u00e3o, e os problemas ecol\u00f3gicos, como a expans\u00e3o urbana e a &#8220;minera\u00e7\u00e3o&#8221; do solo, corrigindo um erro moral que nossa sociedade cometeu h\u00e1 muito tempo. O que estamos fazendo agora, mesmo estando t\u00e3o avan\u00e7ados como estamos, ainda \u00e9 em grande parte educacional&#8230; e esperamos educar n\u00e3o apenas uns aos outros e aos pequenos agricultores e propriet\u00e1rios rurais que estamos tentando ajudar, mas tamb\u00e9m os grandes propriet\u00e1rios de terras. Queremos fazer com que eles vejam que o que est\u00e3o fazendo n\u00e3o est\u00e1 certo. Acho que muitos deles simplesmente n\u00e3o percebem o que est\u00e3o fazendo e acredito que mudar\u00e3o quando seus olhos forem abertos.    <\/p>\n\n<p>Isso pode parecer uma meta de longo prazo &#8211; at\u00e9 mesmo imposs\u00edvel&#8230; mas acho que essa d\u00favida \u00e9 muito c\u00ednica. N\u00e3o conhe\u00e7o nenhuma outra maneira de fazer as mudan\u00e7as necess\u00e1rias a n\u00e3o ser nos reunirmos e faz\u00ea-las. A menos que voc\u00ea fa\u00e7a uma revolu\u00e7\u00e3o armada, e eu n\u00e3o acredito que uma revolu\u00e7\u00e3o funcione. Acredito mais em alcan\u00e7ar as pessoas e convenc\u00ea-las de que elas devem ajudar a fazer mudan\u00e7as.   <\/p>\n\n<p>Tamb\u00e9m acredito que as pessoas devem fazer o que defendem. N\u00e3o ser\u00edamos bons profetas se estiv\u00e9ssemos pregando algo que n\u00e3o tiv\u00e9ssemos experimentado. <\/p>\n\n<p><strong>ESTILO DE VIDA<\/strong>: Digamos que voc\u00ea tenha me convencido&#8230; n\u00e3o, digamos que eu tenha um terreno e voc\u00ea queira me convencer a coloc\u00e1-lo em um fundo. Por que voc\u00ea deveria fazer isso? O que voc\u00ea ganha com isso?  <\/p>\n\n<p><strong>SWANN<\/strong>: Bem, deixe-me dizer primeiro que esse n\u00e3o \u00e9 o foco principal de nosso trabalho no momento. Compramos os quase 6.000 acres que temos atualmente em um fundo fiduci\u00e1rio na Ge\u00f3rgia. Mas tudo bem&#8230; alguns fideicomissos aceitaram terras doadas, outros at\u00e9 querem se basear inteiramente nessa \u00e1rea e &#8211; pelo menos por enquanto &#8211; certamente aceitar\u00edamos doa\u00e7\u00f5es de terras no estado da Ge\u00f3rgia ou em quase qualquer outro lugar. H\u00e1 alguns bons motivos para um propriet\u00e1rio fazer tais doa\u00e7\u00f5es.   <\/p>\n\n<p>H\u00e1 fazendeiros e herdeiros, por exemplo, que est\u00e3o vivendo em mais terras do que podem suportar, mas que detestam vender parte da propriedade para uma incorporadora. Eles n\u00e3o querem vender porque sabem que n\u00e3o ter\u00e3o voz no que ser\u00e1 feito com a \u00e1rea ap\u00f3s a venda e t\u00eam medo de acabar vendo-a ser usada e explorada de uma forma que n\u00e3o lhes agrade. Se eles doassem a propriedade para um fundo de terras, no entanto, mesmo que doassem <em>tudo<\/em> para o fundo, eles ainda poderiam reservar o quanto precisassem estritamente para seu pr\u00f3prio uso. Poderiam morar l\u00e1 e trabalhar na terra, teriam voz ativa no que fosse feito com a parte que outros usassem e poderiam at\u00e9 mesmo escolher para garantir que esses outros fossem compat\u00edveis com eles mesmos. Em outras palavras, o povo original passaria dos direitos de propriedade para os direitos de uso.    <\/p>\n\n<p><strong>ESTILO DE VIDA<\/strong>: \u00c9 dif\u00edcil fazer essa transfer\u00eancia de terras? Voc\u00ea tem problemas para criar um trust? <\/p>\n\n<p><strong>SWANN<\/strong>: Sim. Devo observar que o sistema de direito comum sob o qual vivemos ainda n\u00e3o tem espa\u00e7o para esse conceito. A lei assume automaticamente que cada peda\u00e7o de terra tem um propriet\u00e1rio. Portanto, quando um trust \u00e9 estabelecido, a lei trata cada trustee ou a pr\u00f3pria organiza\u00e7\u00e3o como um propriet\u00e1rio. No entanto, os trustees &#8211; e os membros do trust &#8211; n\u00e3o veem as coisas dessa forma. Eles pensam em si mesmos e em seu fundo como administradores da terra.     <\/p>\n\n<p><strong>LIFESTYLE<\/strong>: Quais s\u00e3o os mecanismos reais para organizar uma dessas opera\u00e7\u00f5es?<\/p>\n\n<p><strong>SWANN<\/strong>: Se houver um fundo que voc\u00ea goste na sua regi\u00e3o, eu aconselharia entregar a terra &#8211; e a papelada envolvida na transfer\u00eancia &#8211; a ele. Se n\u00e3o houver um fundo desse tipo, talvez voc\u00ea tenha de encontrar outras pessoas que compartilhem seus interesses e objetivos e, juntos, criem uma organiza\u00e7\u00e3o matriz e transfiram a terra para ela. <\/p>\n\n<p>Na verdade, a mec\u00e2nica \u00e9 bastante simples e descobri que precisamos de apenas dois formul\u00e1rios para toda essa opera\u00e7\u00e3o. Um deles \u00e9 uma carta constitutiva para uma corpora\u00e7\u00e3o sem fins lucrativos e, se voc\u00ea tiver um advogado compreensivo, todo o processo de incorpora\u00e7\u00e3o do trust custar\u00e1 talvez US$ 50,00. O segundo \u00e9 um documento muito simples que confere legalmente a propriedade do laud\u00eamio \u00e0 corpora\u00e7\u00e3o ou \u00e0s pessoas que atuar\u00e3o como curadores. N\u00e3o h\u00e1 muito o que fazer. De qualquer forma, voc\u00ea pode come\u00e7ar simplesmente com um pequeno peda\u00e7o de terra e, por fim, expandir sua corpora\u00e7\u00e3o sem fins lucrativos para um fundo de terras comunit\u00e1rio ou at\u00e9 mesmo regional.    <\/p>\n\n<p><strong>ESTILO DE VIDA<\/strong>: Desde o in\u00edcio, temos falado principalmente de teoria. Talvez seja hora de considerarmos rapidamente alguns dos fundos fiduci\u00e1rios que j\u00e1 est\u00e3o estabelecidos e em opera\u00e7\u00e3o&#8230; ou que em breve estar\u00e3o. <\/p>\n\n<p><strong>SWANN<\/strong>: O projeto com o qual estou mais familiarizado, \u00e9 claro, \u00e9 o New Communities. Esse \u00e9 um projeto que ajudei a criar em 5.700 acres no sudoeste da Ge\u00f3rgia para v\u00e1rias centenas de ex-agricultores da regi\u00e3o. Os negros do sul, voc\u00ea sabe, v\u00eam perdendo suas terras desde o fim da escravid\u00e3o. Em geral, eles n\u00e3o entendem suas responsabilidades ou seus direitos legais quando s\u00e3o for\u00e7ados a hipotecar a propriedade e, com frequ\u00eancia, s\u00e3o enganados. O desenvolvimento de maquin\u00e1rio agr\u00edcola complicou ainda mais suas vidas, eliminando muitos empregos. Portanto, descobrimos que os negros da zona rural do Sul agora t\u00eam a triste escolha entre a pobreza &#8211; como, na melhor das hip\u00f3teses, inquilinos &#8211; \u00e0 margem da economia agr\u00edcola&#8230; ou a pobreza nos guetos urbanos.     <\/p>\n\n<p>Iniciamos a New Communities com a ideia de que ela poderia proporcionar a esses pequenos agricultores e meeiros uma esp\u00e9cie de prote\u00e7\u00e3o contra a amea\u00e7a de serem exclu\u00eddos da terra de que precisam para ter uma vida decente. Esperamos que a comunidade mais ampla da \u00e1rea possa servir como uma esp\u00e9cie de escudo protetor. Atualmente, v\u00e1rias centenas de pessoas usam as terras do trust e prevemos que, no final, ser\u00e3o v\u00e1rios milhares. Elas administrar\u00e3o pequenos neg\u00f3cios e empresas baseadas na terra, al\u00e9m da agricultura e, em geral, o trust evoluir\u00e1 para uma comunidade completa e variada.   <\/p>\n\n<p><strong>LIFESTYLE<\/strong>: Isso \u00e9 extremamente empolgante. Algu\u00e9m mais teve um in\u00edcio t\u00e3o impressionante? <\/p>\n\n<p><strong>SWANN<\/strong>: At\u00e9 onde sei, os outros fundos fiduci\u00e1rios deste pa\u00eds s\u00e3o menores em termos de terras&#8230; embora n\u00e3o necessariamente em termos de interesse e participa\u00e7\u00e3o ativa.<\/p>\n\n<p>H\u00e1 os Peacemakers, por exemplo. Eles operam de forma muito mais flex\u00edvel do que n\u00f3s. Eles apenas publicam avisos sobre a disponibilidade de terras em seu boletim informativo e, ocasionalmente, em outras publica\u00e7\u00f5es. Em seguida, eles organizam para que as pessoas visitem a \u00e1rea e, por fim, fazem com que os indiv\u00edduos interessados em uma determinada parcela se re\u00fanam &#8211; na terra, se poss\u00edvel &#8211; e cheguem a um consenso sobre qual combina\u00e7\u00e3o deles deve usar a propriedade e para qu\u00ea. De acordo com o que sei sobre o Peacemaker Trust, a filosofia do grupo \u00e9 basicamente a de &#8220;n\u00e3o intervir&#8221; quando se trata do que as pessoas fazem com a terra, embora eles tenham uma cl\u00e1usula sobre o recurso a a\u00e7\u00f5es n\u00e3o violentas contra um usu\u00e1rio que realmente coloque em risco a terra ou o meio ambiente.    <\/p>\n\n<p><strong>ESTILO DE VIDA<\/strong>: Voc\u00ea precisa ser membro da organiza\u00e7\u00e3o deles ou compartilhar suas atitudes para poder usar as terras deles?<\/p>\n\n<p><strong>SWANN<\/strong>: N\u00e3o. Eles afirmam com toda a certeza que os usu\u00e1rios n\u00e3o precisam ter nenhuma liga\u00e7\u00e3o com a Peacemakers, exceto para manter contato com o comit\u00ea de gest\u00e3o de terras da organiza\u00e7\u00e3o. Eles t\u00eam um total de 145 acres, acho que na Virg\u00ednia Ocidental. Voc\u00ea pode obter mais informa\u00e7\u00f5es com eles.   <\/p>\n\n<p><strong>ESTILO DE VIDA<\/strong>: Voc\u00ea ainda tem outros trusts de trabalho neste pa\u00eds?<\/p>\n\n<p><strong>SWANN<\/strong>: Sim, h\u00e1 o Sam Ely Land Trust no Maine. Ely foi um oficial do Ex\u00e9rcito Continental em 1776 que foi preso pouco tempo depois por dizer que a terra n\u00e3o deveria ser propriedade. A organiza\u00e7\u00e3o que leva seu nome acabou de receber 30 acres e devo acrescentar que o interesse pela ideia do trust \u00e9 maior no Maine do que esse in\u00edcio aparentemente pequeno pode indicar. O <em>Maine Land Advocate<\/em>, um jornal mensal que est\u00e1 apenas em sua quarta edi\u00e7\u00e3o, j\u00e1 tem 800 assinantes &#8211; metade dentro e metade fora do estado &#8211; e a primeira confer\u00eancia estadual sobre fundos fiduci\u00e1rios de terras acabou de ser realizada l\u00e1.   <\/p>\n\n<p>H\u00e1 ainda o New Hampshire Rural Land Trust&#8230; o criado pelo Institute for the Study of Nonviolence na Calif\u00f3rnia&#8230; e v\u00e1rios experimentos menores em outras partes do pa\u00eds.<\/p>\n\n<p><strong>ESTILO DE VIDA<\/strong>: Esse movimento emergente \u00e9 novo?<\/p>\n\n<p><strong>SWANN<\/strong>: A ideia de pessoas de uma comunidade mais ampla ajudarem a administrar um fundo de terras \u00e9 um desenvolvimento novo, mas o conceito do fundo em si \u00e9 muito antigo. H\u00e1 a comunidade de Bryn Gweled, nos arredores da Filad\u00e9lfia, e a comunidade de Fairhope, no Alabama, para citar dois exemplos de trusts que come\u00e7aram a aplicar as ideias de &#8220;renda econ\u00f4mica&#8221; de Henry George h\u00e1 algum tempo. Esses dois grupos ainda est\u00e3o fortes e trabalham com arrendamentos de uso da terra de forma semelhante \u00e0 nossa&#8230; mas permitem que apenas as pessoas que moram na terra em quest\u00e3o fa\u00e7am parte dos conselhos de administra\u00e7\u00e3o.  <\/p>\n\n<p><strong>LIFESTYLE<\/strong>: Esse movimento teve origem nos Estados Unidos?<\/p>\n\n<p><strong>SWANN<\/strong>: N\u00e3o, pegamos muito emprestado de trusts que est\u00e3o muito mais bem estabelecidos em outros pa\u00edses.<\/p>\n\n<p>Nosso pr\u00f3prio desenvolvimento de Novas Comunidades baseia-se em muitas adapta\u00e7\u00f5es do trabalho realizado pelo Fundo Nacional Judaico em Israel&#8230; um dos dois maiores fundos fiduci\u00e1rios do mundo. Acredito que os Peacemakers receberam sua principal inspira\u00e7\u00e3o do Movimento Gramdan da \u00cdndia&#8230; que tem v\u00e1rios milh\u00f5es de acres mantidos em um fundo fiduci\u00e1rio. <\/p>\n\n<p><strong>ESTILO DE VIDA<\/strong>: O conceito parece estar se popularizando. Mas ser\u00e1 que, no final das contas, ele \u00e9 realmente necess\u00e1rio? <\/p>\n\n<p><strong>SWANN<\/strong>: Acho que sim e chamo a ideia do land trust de nossa estrat\u00e9gia de &#8220;bote salva-vidas&#8221; para o futuro.<\/p>\n\n<p><strong>ESTILO DE VIDA<\/strong>: Por qu\u00ea?<\/p>\n\n<p><strong>SWANN<\/strong>: Acredito que a sociedade em que vivemos est\u00e1 caminhando para condi\u00e7\u00f5es econ\u00f4micas muito, muito dif\u00edceis. Acho que a atual infla\u00e7\u00e3o desenfreada e outras facetas perturbadoras da situa\u00e7\u00e3o monet\u00e1ria se transformar\u00e3o em verdadeiras reviravoltas. O desemprego est\u00e1 aumentando e provavelmente aumentar\u00e1 muito mais em breve. As oportunidades de abrir novos neg\u00f3cios s\u00e3o muito limitadas. Suspeito que todo o sistema econ\u00f4mico est\u00e1 come\u00e7ando a funcionar mal.    <\/p>\n\n<p>Se a minha suspeita for verdadeira, ent\u00e3o a cria\u00e7\u00e3o de fundos fiduci\u00e1rios de terras pode ser uma das b\u00f3ias salva-vidas a que um certo n\u00famero de pessoas pode se agarrar&#8230; b\u00f3ias salva-vidas que as impedir\u00e3o de serem t\u00e3o gravemente prejudicadas quanto poderiam ser por um sistema econ\u00f4mico desordenado que elas n\u00e3o podem controlar ou entender.<\/p>\n\n<p>N\u00e3o estou falando apenas de criar uma sa\u00edda para as pessoas que agora reconhecem a necessidade de tal planejamento. Estou falando de op\u00e7\u00f5es para um grupo mais amplo que, de repente, pode se encontrar sem nenhuma forma de obter renda, produzir seu pr\u00f3prio alimento ou sobreviver de outra forma. As balsas salva-vidas nas quais estamos trabalhando podem muito bem ser a \u00fanica sa\u00edda para muitos problemas.  <\/p>\n\n<p><strong>LIFESTYLE<\/strong>: Voc\u00ea diz que os fundos fiduci\u00e1rios de terras s\u00e3o <em>uma<\/em> das balsas salva-vidas. Quais s\u00e3o os outros&#8230; e eles est\u00e3o relacionados de alguma forma aos fundos fiduci\u00e1rios? <\/p>\n\n<p><strong>SWANN<\/strong>: Acredito que h\u00e1 dois outros desenvolvimentos que devem ser incentivados juntamente com o cultivo de fundos fiduci\u00e1rios de terras. Ambos me parecem fazer parte da mesma abordagem do tipo &#8220;fa\u00e7a voc\u00ea mesmo&#8221; para criar um sistema de sobreviv\u00eancia para o futuro. <\/p>\n\n<p>Primeiro, precisamos aumentar a for\u00e7a de nossas ferramentas e m\u00e9todos econ\u00f4micos cooperativos. Devemos tamb\u00e9m criar o que chamo de Corpora\u00e7\u00f5es de Desenvolvimento Comunit\u00e1rio&#8230; que s\u00e3o organiza\u00e7\u00f5es sem fins lucrativos para o desenvolvimento geral de comunidades est\u00e1veis. Elas trabalhariam em conjunto com trusts, \u00e9 claro, e j\u00e1 come\u00e7amos uma que opera em rela\u00e7\u00e3o \u00e0s Novas Comunidades na Ge\u00f3rgia.  <\/p>\n\n<p>Em segundo lugar, acho que teremos de encontrar algumas maneiras realmente b\u00e1sicas de mudar nosso sistema monet\u00e1rio. Temos de criar um m\u00e9todo descentralizado de lidar com nosso c\u00e2mbio para que possamos controlar o dinheiro em n\u00edvel local por meio de uma rede banc\u00e1ria cooperativa. Estamos fazendo muitas pesquisas sobre isso na III e <a href=\"https:\/\/centerforneweconomics.org\/publications\/borsodis-search-for-honest-money\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">o trabalho atual de Borsodi com a<\/a>moeda <a href=\"https:\/\/centerforneweconomics.org\/publications\/borsodis-search-for-honest-money\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">constante &#8211; ou<\/a>n\u00e3o inflacion\u00e1ria &#8211; em Exeter, New Hampshire, \u00e9 basicamente o tipo de coisa de que estou falando.  <\/p>\n\n<p><strong>LIFESTYLE<\/strong>: E voc\u00ea realmente v\u00ea esse movimento em tr\u00eas frentes como algo que pode literalmente nos ajudar a sobreviver?<\/p>\n\n<p><strong>SWANN<\/strong>: Sim&#8230; e ajudar a Terra a sobreviver tamb\u00e9m.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Esta \u00e9 uma das primeiras entrevistas dadas por Bob Swann. 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