{"id":4505,"date":"2024-10-22T20:37:31","date_gmt":"2024-10-22T20:37:31","guid":{"rendered":"https:\/\/www.cltweb.org\/biblioteca-de-recursos\/entrevistas\/bob-swann-1992\/"},"modified":"2024-10-22T20:42:38","modified_gmt":"2024-10-22T20:42:38","slug":"bob-swann-1992","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/www.cltweb.org\/pt-br\/biblioteca-de-recursos\/entrevistas\/bob-swann-1992\/","title":{"rendered":"Bob Swann (1992)"},"content":{"rendered":"\n<p><em><strong>Conduzido por Kirby White (1992).  <\/strong><strong>Publicado originalmente na Community Economics (ver\u00e3o de 1992): 3-5.<\/strong><\/em><\/p>\n\n<p><strong><em>ECONOMIA COMUNIT\u00c1RIA<\/em><\/strong><strong>: <\/strong>Voc\u00ea poderia falar sobre como o modelo de fundo de terra comunit\u00e1rio foi desenvolvido e como sua pr\u00f3pria experi\u00eancia levou ao desenvolvimento do modelo.<\/p>\n\n<p><strong>BOB SWANN: <\/strong>Como objetor de consci\u00eancia durante a Segunda Guerra Mundial, passei dois anos na pris\u00e3o. Foi uma \u00f3tima oportunidade para se concentrar e aprender sobre muitas coisas que voc\u00ea nunca teve a chance de aprender do lado de fora. Tive sorte porque havia um grupo de n\u00f3s &#8211; 40 COs, em Ashland, Kentucky &#8211; e montamos uma esp\u00e9cie de curso de p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o para n\u00f3s mesmos sobre economia, com grande \u00eanfase nos tipos de coisas que Gandhi estava fazendo na \u00cdndia, coisas relacionadas \u00e0 n\u00e3o viol\u00eancia e ao movimento pela paz. Tamb\u00e9m tivemos um curso por correspond\u00eancia com Arthur Morgan, que na \u00e9poca havia deixado a TVA e retornado a Yellow Springs, onde havia sido presidente da Antioch College. Ele havia criado um curso na faculdade sobre o que chamava de &#8220;pequena comunidade&#8221;.    <\/p>\n\n<p>Em parte como resultado desse curso, fiquei sabendo de coisas como a Comunidade Celo, na Carolina do Norte, que Arthur Morgan ajudou a fundar. Tamb\u00e9m havia v\u00e1rias comunidades Henry George, em Fairhope, Alabama, e Arden, Delaware. Tamb\u00e9m fiquei sabendo do trabalho de Ralph Borsodi na cria\u00e7\u00e3o de v\u00e1rias comunidades desse tipo. Suffern, Nova York, foi a primeira. Acho que a segunda foi Bryn Gweled, nos arredores da Filad\u00e9lfia.    <\/p>\n\n<p>Todas essas comunidades tinham uma abordagem semelhante em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 propriedade da terra &#8211; usando uma abordagem de arrendamento em vez de propriedade individual da terra. Mais tarde, ap\u00f3s a guerra, o conceito de arrendamento continuou a me intrigar. Mas o que mais me marcou foi que, bem, essas comunidades eram agrad\u00e1veis; eram boas para as pessoas que ali viviam e eram experimentos interessantes para a \u00e9poca; mas eram o que chamo de <em>enclaves<\/em>. N\u00e3o havia nenhum esfor\u00e7o para alcan\u00e7ar a comunidade maior com os conceitos, e isso me incomodava.   <\/p>\n\n<p>Ap\u00f3s a morte de Gandhi, um de seus seguidores, Vinoba Bhave, deu in\u00edcio a um movimento na \u00cdndia que acabou sendo chamado de Gramdan, ou Village Gift, Movement. O interessante desse movimento \u00e9 que ele estava se espalhando constantemente e crescendo cada vez mais, e tinha o elemento de uma verdadeira reforma agr\u00e1ria. Vinoba n\u00e3o estava apenas estabelecendo enclaves; ele estava fazendo com que aldeias inteiras adotassem seu conceito &#8211; que a terra deveria ser mantida pela aldeia e arrendada aos membros da aldeia &#8211; e isso me pareceu ser o que era necess\u00e1rio.  <\/p>\n\n<p>Mudei-me para Yellow Springs logo depois de sair da pris\u00e3o. Arthur Morgan havia me convidado para trabalhar com ele, mas eu estava mais interessado em constru\u00e7\u00e3o e arquitetura. Comecei a me interessar pelo trabalho de Frank Lloyd Wright, ent\u00e3o deixei o que Morgan estava fazendo e entrei na \u00e1rea de constru\u00e7\u00e3o por um tempo. Mudei-me para Michigan e constru\u00ed algumas casas para Frank Lloyd Wright, e depois para Chicago, onde projetei minhas pr\u00f3prias casas. Essa experi\u00eancia me deu muita experi\u00eancia direta com o alto custo da terra e o alto custo do financiamento. Tudo isso foi uma esp\u00e9cie de gr\u00e3o para o moinho. Eu sempre pensava que algo deveria ser feito com rela\u00e7\u00e3o a esses custos.      <\/p>\n\n<p>Depois, em 1956, voltei para a Filad\u00e9lfia para trabalhar com Morris Milgram no primeiro projeto de habita\u00e7\u00e3o inter-racial do pa\u00eds, pelo menos o primeiro constru\u00eddo por um construtor. O que Milgram estava fazendo ficava a poucos passos de Bryn Gweled, por isso tamb\u00e9m aprendi mais sobre essa comunidade naquela \u00e9poca. <\/p>\n\n<p>Depois veio todo o movimento pela paz. Minha esposa e eu nos mudamos para Connecticut e, durante a maior parte dos anos 60, estivemos ocupados principalmente com o movimento pacifista. Recebemos uma \u00e1rea de terra e um pr\u00e9dio nos arredores de Norwich, Connecticut, na cidade de Voluntown. Criamos uma esp\u00e9cie de fundo fiduci\u00e1rio para a propriedade, que se tornou a base da Community for Non Violent Action (CNVA).   <\/p>\n\n<p>Um dos focos da CNVA era o esfor\u00e7o para reunir o movimento pela paz e o movimento pelos direitos civis, seus aspectos n\u00e3o violentos. Em 1963, a CNVA organizou uma caminhada de Quebec a Guant\u00e1namo &#8211; esse era o plano. J\u00e1 hav\u00edamos patrocinado muitas caminhadas, inclusive a de S\u00e3o Francisco a Moscou, mas parte do objetivo da caminhada de Quebec a Guant\u00e1namo era acabar com a segrega\u00e7\u00e3o ao longo do caminho. E um dos pontos em que esse esfor\u00e7o se concentrou foi Albany, Ge\u00f3rgia, onde um dos colegas de trabalho de Martin Luther King, Slater King &#8211; na verdade, ele tamb\u00e9m era um parente -, liderava um esfor\u00e7o para acabar com a segrega\u00e7\u00e3o. Os membros da marcha &#8211; e eu n\u00e3o estava na marcha na \u00e9poca &#8211; passaram um m\u00eas ou mais na pris\u00e3o em Albany e fizeram um jejum, o que ajudou a consolidar o relacionamento entre os membros da marcha na CNVA e os membros do movimento pelos direitos civis dos negros em Albany.    <\/p>\n\n<p>Conheci Slater King em meio a tudo isso e propus a Slater que inici\u00e1ssemos um movimento a partir do movimento pelos direitos civis que rompesse o padr\u00e3o de propriedade de terras no Sul. Havia uma conscientiza\u00e7\u00e3o crescente sobre todo o problema de os negros serem expulsos da terra. Slater ficou muito interessado e concordou em ajudar da maneira que pudesse.  <\/p>\n\n<p>Eu havia me familiarizado n\u00e3o apenas com o movimento Gramdan, mas tamb\u00e9m com o Fundo Nacional Judaico, que havia adquirido grandes \u00e1reas de terra em Israel e as arrendado para indiv\u00edduos e grupos como os kibutzim. Eu estava interessado nessa situa\u00e7\u00e3o porque n\u00e3o havia apenas comunidades como os kibutzim, mas uma entidade maior que detinha a terra. Havia um processo muito maior em andamento. Conversei com Slater sobre isso e ele concordou que esse era o tipo de coisa necess\u00e1ria no Sul. Ent\u00e3o, organizamos uma viagem a Israel e conseguimos o apoio de uma pequena funda\u00e7\u00e3o para isso. Seis de n\u00f3s, incluindo quatro l\u00edderes negros dos direitos civis, passamos duas semanas em Israel em 1967. Havia uma consci\u00eancia das acusa\u00e7\u00f5es de discrimina\u00e7\u00e3o por parte dos judeus contra os \u00e1rabes, e os membros negros do grupo eram todos c\u00e9ticos em rela\u00e7\u00e3o a esse aspecto do Fundo Nacional Judaico, mas concordaram que o sistema de posse de terra era algo que eles poderiam usar. Assim, quando voltamos, organizamos v\u00e1rias reuni\u00f5es em torno dessa ideia e conseguimos que mais e mais pessoas se interessassem e se envolvessem, e criamos a organiza\u00e7\u00e3o chamada New Communities.       <\/p>\n\n<p>Por fim, uma \u00e1rea de 5.000 acres foi encontrada no mercado &#8211; uma antiga planta\u00e7\u00e3o de propriedade de dois homens que estavam se aposentando. O pre\u00e7o era de um milh\u00e3o de d\u00f3lares. No final, a maior parte desse valor teve de ser emprestada, o que foi uma trag\u00e9dia, pois a terra teve de gerar muito dinheiro para pagar a hipoteca &#8211; cerca de US$ 100.000 por ano -, um fardo terr\u00edvel.  <\/p>\n\n<p>Conseguimos obter um subs\u00eddio de US$ 100.000 do governo federal para fazer uma proposta completa sobre como desenvolver o terreno. O subs\u00eddio para o planejamento deveria garantir US$ 1 milh\u00e3o para o terreno de um fundo especial do OEO [Office of Economic Opportunity] que Bobby Kennedy havia criado para projetos de alto impacto, que n\u00e3o precisavam de aprova\u00e7\u00e3o do Estado. Parecia que receber\u00edamos esse dinheiro, mas Nixon assumiu o cargo antes que tudo fosse conclu\u00eddo e o projeto foi cancelado.  <\/p>\n\n<p>Com os US$ 100.000 que recebemos, elaboramos uma proposta que inclu\u00eda um grande empreendimento habitacional. T\u00ednhamos reservado cerca de 500 acres para moradias &#8211; apenas 10% do terreno, mas ainda assim uma grande quantidade de terra, e o plano previa cerca de 500 casas. Mas isso nunca aconteceu, em parte porque eles estavam lutando o tempo todo para levantar o dinheiro para pagar a hipoteca.  <\/p>\n\n<p>Cinco mil acres \u00e9 uma quantidade enorme de terra &#8211; um grande peda\u00e7o para voc\u00ea tentar mastigar. Provavelmente, foi um erro tentar destruir uma \u00e1rea t\u00e3o grande no in\u00edcio, mas a ideia por tr\u00e1s disso, pelo menos da minha parte, era que para obter o tipo de publicidade e o tipo de impacto que quer\u00edamos, t\u00ednhamos que ter algo bem grande. Voc\u00ea n\u00e3o poderia fazer isso em dez acres. Mesmo cem acres n\u00e3o fariam muita diferen\u00e7a. Mas 5.000 acres poderiam causar um impacto. De qualquer forma, o New Communities foi o primeiro projeto que poderia ser chamado de community land trust. Ele tinha os elementos n\u00e3o apenas do Fundo Nacional Judaico, mas tamb\u00e9m do Movimento Gramdan.      <\/p>\n\n<p><strong><em>ECONOMIA COMUNIT\u00c1RIA<\/em><\/strong><strong>: <\/strong>O Institute for Community Economics foi fundado mais ou menos na mesma \u00e9poca que a New Communities. Voc\u00ea poderia falar sobre como isso se desenvolveu? <\/p>\n\n<p><strong>BOB <\/strong><strong>SWANN<\/strong><strong>: <\/strong>O nome original do Instituto era Instituto Internacional da Independ\u00eancia. O nome foi dado por Ralph Borsodi, que retornou em 1966 da \u00cdndia, onde lecionou e conheceu l\u00edderes do movimento Gramdan. Com eles, ele havia planejado desenvolver uma organiza\u00e7\u00e3o internacional que treinaria agentes locais para fazer pequenos empr\u00e9stimos para ferramentas simples e outras necessidades dos agricultores do Terceiro Mundo, como os agricultores que arrendavam terras por meio do movimento Gramdan. Esse esquema era, de fato, semelhante ao Grameen Bank, desenvolvido posteriormente em Bangladesh.   <\/p>\n\n<p>No entanto, antes que o esquema pudesse ser executado, a sa\u00fade de Borsodi falhou &#8211; ele estava com 86 anos de idade &#8211; e os l\u00edderes indianos com os quais ele estava em contato foram afetados por mudan\u00e7as pol\u00edticas naquele pa\u00eds. Assim, alguns de n\u00f3s, que est\u00e1vamos trabalhando com Borsodi, decidimos limitar nossos esfor\u00e7os a iniciar um movimento Gramdan nos EUA. Foi nessa \u00e9poca, em 1968, que a oportunidade no sul dos EUA se abriu e mudamos o nome do Instituto para ICE.  <\/p>\n\n<p><strong><em>ECONOMIA COMUNIT\u00c1RIA<\/em><\/strong><strong>: <\/strong>Um dos diferenciais do modelo de community land trust \u00e9 a ideia de que os CLTs, diferentemente dos enclaves, devem ser organizados com associa\u00e7\u00f5es abertas e que tanto os que alugam terras da organiza\u00e7\u00e3o quanto outros membros da comunidade vizinha que n\u00e3o alugam terras devem ser representados no conselho de administra\u00e7\u00e3o. Como essa ideia foi incorporada ao modelo? <\/p>\n\n<p><strong>BOB <\/strong><strong>SWANN<\/strong><strong>: <\/strong>Essa foi a minha contribui\u00e7\u00e3o. Al\u00e9m disso, est\u00e1vamos pegando coisas do movimento Gramdan, do Fundo Nacional Judaico, dos enclaves anteriores e assim por diante, mas minha contribui\u00e7\u00e3o foi a ideia de que, se esse fosse ser um movimento mais amplo, um land trust deveria ter um quadro de associados aberto. Um pouco mais tarde, no in\u00edcio dos anos 70, criamos a ideia de um conselho composto por tr\u00eas partes, de modo que um ter\u00e7o fosse eleito pelos arrendat\u00e1rios, um ter\u00e7o fosse eleito pelos associados e outro ter\u00e7o fosse selecionado pelos dois primeiros ter\u00e7os.  <\/p>\n\n<p><strong><em>ECONOMIA COMUNIT\u00c1RIA<\/em><\/strong><strong>: <\/strong>Ent\u00e3o, a New Communities foi fundada antes do desenvolvimento da ideia do conselho de tr\u00eas partes?<\/p>\n\n<p><strong>BOB <\/strong><strong>SWANN<\/strong><strong>: <\/strong>Isso mesmo, n\u00e3o havia o conselho de tr\u00eas partes. Voc\u00ea <em>tinha <\/em>uma associa\u00e7\u00e3o aberta. Eu estava interessado na associa\u00e7\u00e3o aberta porque achava que se as pessoas pudessem se associar de todas as partes, voc\u00ea criaria um elemento educacional real, e n\u00e3o apenas um enclave de pessoas que se re\u00fanem para seu pr\u00f3prio benef\u00edcio para manter terras.  <\/p>\n\n<p>Voc\u00ea sabe, em meus sonhos mais grandiosos, eu o vejo como o movimento definitivo de reforma agr\u00e1ria &#8211; que gradualmente as comunidades assumir\u00e3o cada vez mais o controle e a propriedade da terra e a arrendar\u00e3o para seus membros, conforme necess\u00e1rio, a um custo relativamente baixo, de modo que o acesso \u00e0 terra esteja dispon\u00edvel para todos. Esse \u00e9 o sonho de longo prazo. <\/p>\n\n<p>Tamb\u00e9m \u00e9 fato que todas as outras tentativas de reforma agr\u00e1ria de que me lembro fracassaram porque adotaram apenas a abordagem de tomar posse da terra e depois subdividi-la em unidades de propriedade menores para a popula\u00e7\u00e3o maior. Isso n\u00e3o funcionou porque, inevitavelmente, as estruturas mais antigas que existiam antes come\u00e7aram a recuperar o controle. O motivo foi que, quando as grandes propriedades foram divididas em propriedades menores, os fazendeiros ou camponeses que conseguiram acesso \u00e0 terra tiveram que pedir dinheiro emprestado para comprar o que precisavam para cultivar a terra. Como esses fazendeiros estavam totalmente hipotecados, a terra foi gradualmente retomada pelas mesmas pessoas que a possu\u00edam antes. De qualquer forma, acho que a abordagem de longo prazo deve ser algo diferente de simplesmente dividir a propriedade da terra entre mais pessoas.    <\/p>\n\n<p><strong><em>ECONOMIA COMUNIT\u00c1RIA<\/em><\/strong><strong>: <\/strong>Como uma abordagem para a reforma agr\u00e1ria, o quanto voc\u00ea acha que o movimento de fundos fundi\u00e1rios comunit\u00e1rios foi bem-sucedido nos \u00faltimos 20 anos? Voc\u00ea est\u00e1 satisfeito com o que est\u00e1 vendo agora? Est\u00e1 frustrado com o que voc\u00ea est\u00e1 vendo?  <\/p>\n\n<p><strong>BOB <\/strong><strong>SWANN<\/strong><strong>: <\/strong>Em primeiro lugar, parece-me que h\u00e1 dois problemas um tanto diferentes entre os fundos de terras urbanos e rurais. Meu interesse tende a ser mais pelo lado rural, e o ICE tem se voltado mais para o lado urbano. Acho que o que est\u00e1 acontecendo na \u00e1rea urbana \u00e9 muito animador. A ideia de criar moradias permanentemente acess\u00edveis \u00e9 uma boa ideia. O \u00fanico problema \u00e9 que existe o risco de voc\u00ea perder o controle da pr\u00f3pria terra. Essa \u00e9 a \u00fanica coisa que me preocupa em rela\u00e7\u00e3o ao foco na habita\u00e7\u00e3o, embora eu entenda as for\u00e7as que est\u00e3o se movendo nessa dire\u00e7\u00e3o. A moradia \u00e9 algo de que todos precisam; portanto, ela tem mais poder para interessar as pessoas.      <\/p>\n\n<p>Mas acho que quando voc\u00ea olha para as \u00e1reas rurais, a terra tende a se tornar um foco maior &#8211; porque o que est\u00e1 acontecendo com a terra n\u00e3o \u00e9 apenas uma quest\u00e3o de ocupa\u00e7\u00e3o; \u00e9 uma quest\u00e3o de como voc\u00ea est\u00e1 usando a terra e da sustentabilidade da qualidade, da riqueza e da capacidade de produ\u00e7\u00e3o da terra. Isso envolve as preocupa\u00e7\u00f5es ambientais mais do que o urbano. <\/p>\n\n<p><strong><em>ECONOMIA COMUNIT\u00c1RIA<\/em><\/strong><strong>: <\/strong>Como voc\u00ea v\u00ea a rela\u00e7\u00e3o entre os fundos de terras comunit\u00e1rios e os fundos de terras de conserva\u00e7\u00e3o? Eles podem trabalhar juntos? <\/p>\n\n<p><strong>BOB <\/strong><strong>SWANN<\/strong><strong>: <\/strong>Acho que h\u00e1 uma oportunidade importante para os fundos de terras comunit\u00e1rios, principalmente os rurais, trabalharem com os fundos de terras de conserva\u00e7\u00e3o. O movimento dos fundos de conserva\u00e7\u00e3o de terras est\u00e1 se desenvolvendo muito rapidamente. Infelizmente, na minha opini\u00e3o, os fundos de conserva\u00e7\u00e3o de terras tendem a ter um tipo de interesse autocentrado. Normalmente, eles n\u00e3o s\u00e3o criados por pessoas interessadas em que outras pessoas tenham acesso \u00e0 terra. Eles tendem a estar mais interessados em manter outras pessoas fora da terra, pelo menos fora da terra pr\u00f3xima a eles. Mas o lado bom \u00e9 que elas se preocupam com o aspecto ambiental do uso da terra, e acho que \u00e9 poss\u00edvel recorrer a elas. Acredito que h\u00e1 potencial para reunir os dois tipos de fundos de terras em fun\u00e7\u00f5es mutuamente vantajosas.      <\/p>\n\n<p>\u00c9 isso que estamos tentando fazer aqui em Great Barrington. Organizamos um fundo local de conserva\u00e7\u00e3o de terras. Em uma comunidade pequena como esta, \u00e9 prov\u00e1vel que as pessoas que t\u00eam muito peso pol\u00edtico estejam interessadas em ajudar a formar um fundo de conserva\u00e7\u00e3o de terras. H\u00e1 uma preocupa\u00e7\u00e3o genu\u00edna em evitar que tudo seja constru\u00eddo em excesso, e isso tem forte express\u00e3o pol\u00edtica em uma cidade como esta. Na verdade, o conselho de planejamento local e suas regras de zoneamento muitas vezes s\u00e3o deliberadamente estruturados para dificultar o avan\u00e7o de uma incorporadora. Essa \u00e9 uma batalha que est\u00e1 ocorrendo em todo o pa\u00eds.     <\/p>\n\n<p>Mas um community land trust n\u00e3o est\u00e1 interessado em tentar maximizar o lucro colocando o maior n\u00famero poss\u00edvel de casas em um determinado peda\u00e7o de terra, independentemente do que isso fa\u00e7a pelo meio ambiente. O community land trust tem alguns dos mesmos tipos de interesses na preserva\u00e7\u00e3o do meio ambiente que um conservation land trust, portanto, h\u00e1 um ponto em comum entre eles. E nossa opini\u00e3o \u00e9 que \u00e9 melhor para o community land trust trabalhar com o movimento de conserva\u00e7\u00e3o de terras e apoi\u00e1-lo, porque esse movimento oferece muita for\u00e7a pol\u00edtica.  <\/p>\n\n<p>Al\u00e9m disso, quando se trata de aspectos pr\u00e1ticos imediatos, os fundos fiduci\u00e1rios de conserva\u00e7\u00e3o de terras que desejam adquirir terras geralmente precisam obter o dinheiro para compr\u00e1-las. H\u00e1 uma boa chance de que qualquer \u00e1rea que eles queiram adquirir tenha algum terreno adequado para moradia. Portanto, o que geralmente acontece \u00e9 que eles dizem: &#8220;Tudo bem, venderemos essa \u00e1rea para uma incorporadora e obteremos dinheiro suficiente para cobrir praticamente o custo do restante da terra, que poder\u00e1 ser protegida de qualquer desenvolvimento futuro&#8221;.  <\/p>\n\n<p>O problema \u00e9 que os propriet\u00e1rios dessas novas casas t\u00eam uma vantagem injusta, pois est\u00e3o cercados por espa\u00e7os abertos permanentes, de modo que o valor de suas terras aumenta. Voc\u00ea criou uma situa\u00e7\u00e3o de valoriza\u00e7\u00e3o da terra que n\u00e3o \u00e9 justa para a comunidade como um todo. No entanto, se o fundo de conserva\u00e7\u00e3o de terras trabalhar com um fundo de terras comunit\u00e1rio em vez de um incorporador com fins lucrativos, voc\u00ea n\u00e3o deixar\u00e1 a comunidade na m\u00e3o. O fundo de terras da comunidade pode capturar esse valor apreciado para a comunidade.   <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Duas d\u00e9cadas depois de ser entrevistado pela Lifestyle! Magazine, Bob sentou-se para uma entrevista com Kirby White, coeditor da Community Economics, um boletim informativo publicado h\u00e1 quatorze anos pelo Institute for Community Economics. Nesse intervalo de tempo, muitas mudan\u00e7as ocorreram na vida de Bob e no movimento CLT que ele ajudou a iniciar. Ele deixou o cargo de diretor executivo do Instituto em 1980 e mudou-se para o oeste de Massachusetts com sua s\u00f3cia, Susan Witt. Juntos, eles fundaram o Community Land Trust em Southern Berkshires e a E.F. Schumacher Society (agora denominada Schumacher Center for a New Economics). Enquanto isso, o n\u00famero de CLTs havia crescido de um punhado de experimentos rurais para quase cem, operando principalmente em cidades, sub\u00farbios e vilas. 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